Информация о фильме Название: Варшавская битва 1920 года Оригинальное название: Bitwa Warszawska 1920 Год выхода: 2011 Жанр: Военный, исторический, драма Режиссер: Ежи Гоффман В ролях: Даниэль Ольбрыхский, Михаил Жебровский, Наташа Урбаньска, Гражина Шаполовска, Богуслав Линда, Александр Домогаров, Борис Шиц, Войцех Пшоняк, Кшиштофор Глёбишь, Адам Ференцы, Ольга Кабо, Мариан Дзендзель, Станислава Целиньска, Эва Висьневска, Кшесимир Дембский, Лукаш Гарлицкий, Анджей Копичиньский, Рафал Цешински, Ежи Брашка, Иржи Бончак
О фильме: Новый фильм Ежи Гоффмана посвящённый событиям советско-польской войны 1920-1921 гг. Это история о судьбах трех героев: молодой театральной актрисы Оли, её брата-поэта Яна и её жениха Анжея - улана польской армии. Действие фильма развивается на фоне Варшавской битвы, когда армии Западного фронта Тухачевского была разбиты под Варшавой. Это первый польский фильм в 3D. Ленту сняли за $9 млн. Моменты, описывающие советскую политику и войско, Гоффман брал с советской литературы. Это были записки писателя Исаака Бабеля, роман "Тихий Дон" Михаила Шолохова, воспоминания обычных участников военных действий.
Выпущено: Польша, Zodiak Jerzy Hoffman Film Production Sp. z o.o. Продолжительность: 01:50:43 Перевод: Любительский (одноголосый) [Синица Сергей]
После прочтения ленты комментариев скачивать и смотреть фильм не хотелось. Скачала лишь в версии 3D - очень хотелось злых пьяных комиссаров в полном объёме глазами поляков посмотреть. :)
Вопреки предполагаемым ожиданиям, фильм оказался очень даже неплохим.
Без говнеца, конечно, не обошлось - как в переносном смысле, так и в прямом - тем не менее, в сравнении с тем же уже классическим американским "Красным рассветом", фильм сделан на порядок корректнее и деликатнее.
Конечно, комиссар с геморроем и срущие в панских усадьбах красноармейцы - это перебор и на сегодня уже не модно. Помнится, в СССР на заре гласности тоже много раccказывалось, как большевики в 1917 году после штурма гадили в фонтаны Зимнего дворца (потом, правда, выяснилось, что и штурма Зимнего не было), это - из той же серии. Польские страшилки о русских варварах.
Про то время не скажу, но можно провести аналогию с 1991 годом. Низам тогда позволили валить коммунистические памятники, глумиться над советской символикой и штурмовать здания ЦК КПСС и другие госконторы (довелось поучаствовать в этом шоу). Тем не менее, насколько я помню, в процессе этого НИКОГО из "боевиков революции" внутрь захватываемых объектов не пускали, не говоря о том, чтобы там срать - новой власти это было не нужно.
Простой пример. Допустим - кто-то пешком ходит, а кто-то ездит на "порше" или "феррари". Потом, в результате смены власти, бывший владелец дорогого авто сбегает, и автомобиль переходит к другому. Вряд ли новый владелец превратит свою собственность в сральню - он сам ездить на "порше" станет и тряпочкой его протирать.
То же и с усадьбами. Комиссары в них селились и штабы устраивали (сами становясь панами - только с другой вывеской), а рядовому составу там не то что гадить - появляться без вызова запрещалось. Гадили, жгли и ломали, как правило, отступающие - чтоб не досталось "красной сволочи" и наоборот - когда отступали красные. Это - нормально и всегда так было.
Возращаясь к фильму - в целом, достаточно неплох. Боевые сцены поставлены неплохо, съёмки - хорошие, зрелищные. Звуковые эффекты и эффекты 3D (в версии 3D) - на высоте. Броневики, аэропланы, танки "рено", пулемёты, тачанки, конница - всё сделано достаточно добротно. Ляпы есть, конечно (например, девица, стреляющая из "максима" по мишеням холостыми патронами), но без ляпов кин не бывает. Очень порадовали картавый Владимир Ильич и советские вожди - не очень похожие (кроме Стукачевского, разве что), но забавные, а также - Домогаров в роли самого себя.
Концовка неплохая, с юмором даже.
Впечатление фильм оставил очень даже неплохое.
varnashka
25-03-2013 23:14:18 (142 месяца назад)
Оценил на: 8
Фильм как раз очень сбалансированный, нечего тут икру метать за большевиков. Упырь чекист показан этническим поляком. Все время упоминается Дзержинский, тоже неспроста. Против большевиков борются кубанские казаки ( специально показали, что не все русские -большевики, хотя может их и не было в Польше). Положительный образ вдовы белого генерала, убившей чекиста. Вобщем, ничего русофобского тут нет, не надо плести ахинею. А тем, кому жалко большевиков,давно пора утопиться в очке.
Ekvator
04-06-2012 23:08:04 (152 месяца назад)
Хех, интересно было почитать коментарии к фильму. Обычная реакция на патриотичский фильм другой страны где русские показаны плохими - все смешивают с говном и фильм и страну. Интересно обсирают ли Россию на иностранных трекерах, ведь руских патриотических фильмов полным полно - тарас бульба, 1612: Хроники смутного времени, Слуга государев и многие другие, про вторую мировую вообще не счесть.
Michail_B - а что руские войска делали в Белорусии, Украине и под Киевом? Были же УНР, БНР, которые были смяты рускими войсками. Комунисты хотели возвратить под контроль все територии бывшей Росийской империи, воевали и в Прибалтике, и в Финляндии. Война была неизбежна. Долю стран, которые не успели подготовится к войне - например Грузии и Азербайджана - все знают.
Michail_B
04-06-2012 21:10:57 (152 месяца назад)
Очень хочется спросить у поляка, который тут комментарий оставлял - а пан помнит, как эта война началась, и может объяснить, что войска его любимой Польши делали в Белоруссии и Украине, и почему их из Киева пришлось выгонять?. Знатоки истории....
Am11go
17-05-2012 22:42:22 (152 месяца назад)
Оценил на: 1
Полную лажу снял Гофман. Видно на старости лет с мозгами у него что-то не так. Информация взята не из исторических архивов, а с канала Дискавери. За "правдоподобность" - пол-кола фильму, и пол-кола в Гофмана. Раздающему за труды, спасибо.
Reihn
17-05-2012 19:09:21 (152 месяца назад)
Ну ничего, союзники поляков хорошо разменяли в 43-45 гг., да и мы тоже, да и немцы где могли их пихали в первых рядах. Бедные, бедные поляки... А фильм, конечно, любопытный, а точнее забавный.
zmej79
17-05-2012 18:47:16 (152 месяца назад)
Оценил на: 6
пора у польши к львову еще кусок оттяпать
rhbgnjy
11-04-2012 12:55:39 (154 месяца назад)
Коммуняк били в 1659? Вы там того, завязывайте со шляхетским гонором. А то про Переяславскую Раду снимем серию фильмов.
kinotonik
09-04-2012 14:03:46 (154 месяца назад)
Оценил на: 10
Если бы кто-то снял фильм про Конотопскую битву(1659 г.),где наш гетьман Виговский начисто уничтожил московское войско Ромодановского,вот это было бы круто посмотреть.Эта тема была запрещена в совке,а в "некоторых" странах и сейчас запрещена.Кому интересно,почитайте.В инете информации валом.Просто коммуняк не раз били не только поляки,многие уже привыкли к таким фильмам.За раздачу спасибо.
hvessel
03-04-2012 22:27:29 (154 месяца назад)
На первом скриншоте русские чтоль? В малиновых фуражках с шинелями на голое тело и папахах с георгиевскими крестами?
Snake_man
21-03-2012 1:31:48 (154 месяца назад)
Оценил на: 6
Фильм является типичной польской пропагандой, показывающий красных солдат недочеловеками, а поляков героями. Как для поляков фильм снят очень хорошо. Всё в нём есть, и батальные сцены, и романтика, и ужасы войны показаны довольно детализировано, так что слабонервным может стать плохо, от вида человеческих кишок или оторванных ног. В общем, фильм не скучный. Не дешёвый. Но игра актёров мне не очень понравилась. И одежда на красноармейцах сидит, как мешки. Ремни у чекиста перекособочены на бок. В общем, по всему видно, что за внешним видом красноармейцев никто не следил. Одели во что смогли, и как смогли. Зато поляки все подтянуты, и все одеты, как с иголочки. Ставлю фильму 3+ балла из 5.
НДжо
19-02-2012 15:46:21 (155 месяцев назад)
Panamera krk, уважаемый брат славянин, вы, вероятно, не вполне поняли суть непрязни, которую вызывает обсуждаемый кусок говна: смысл отнюдь не в том, что поляки смогли победить советскую армию, а в том, как именно показаны в фильме русские люди.
Вот возмём, скажем, Гоголя и его произведение "Тарас Бульба": там весьма нелестно показаны поляки - как малодушные лицемеры и подлецы. Ну, нелицеприятно. Но они, по крайней мере, не выставлены автором в качестве немытых дегенератов, жаждущих крови и насилия.
Panamera krk
15-02-2012 2:14:10 (156 месяцев назад)
Оценил на: 4
Добрый вечер братья славяне.Я из Кракова- лях и пжек.Не судите мою граматику...и спешу заверить что язык свой не забыл а к своему счастю научилься русскому- судьба так сложилась что жил в Россий 6 лет за которой счас скучаю.Почему сделан фильм на самом деле?Поляки поверте знают свою историю. Если знаете фильмы Jerzego Hofmana то знаете также что с конца 90-х он делает только исторические фильмы и фильмы на основе литературных произведении которые являются обширными и обязательными в школьной программе.Что это значит?Дорогие соседьи- ни что инное только то что большенство учителей истории и литературы возмет своих учеников в кино... какая польза? Ученикам: 1)сидеть в школе не надо 2)читать огромные книги не надо.Режисеру и продюсеру фильма:1)гарантия что заработают (1000-чи учеников купят билеты в кино). Вот и все что касается "что автор имел в виду". Уважаемые Россияне- история у наших народов не легкая,руки не чистые,Вам свободу заберали Ваши правители, нам в основном соседьи...Фильм описывает единственный случай когда мы смогли противостоять (мы сами неверили что сможем).Проблема в том что Польяки не понимают внутренную историю Россий и на оборот.И только жаль что Мы словяне,а вернее наши политики и власти труднее договариваються между собой чем с немцами и французами (если выходить конечно с исторической точки зрения).Передаю привет и желаю приятно провести вечер.Пс. Фильм конечно 4 балла (ради учеников)
STIM333
12-02-2012 15:15:06 (156 месяцев назад)
Фильм полное дерьмо,где берутся такие режиссеры тупые?!!!За раздачу огромное спасибо!!!!
НДжо
11-02-2012 14:34:01 (156 месяцев назад)
52sever то есть, если я напишу, что ты - тупорылый невежда, это будет нормально, по аналогии?
Это ж, всего-навсего, мой собственный взгляд, причём, в отличие от твоего, он относится всего к одному человеку, без обобщений, и основан на фактах :)
ssvss
10-02-2012 23:06:11 (156 месяцев назад)
52sever, вы поляк? Просто провокатор? Или антикоммунист? Только забываете, что это не документальная хроника, не исторический документ, и что дрянных людей хватало как в СССР, так и в панской Польше, в том числе и в армии - в фильме Государственная граница показывали как переодетые в красноармейцев польские солдаты убивали и грабили на советской территории, так что "кто хуже" это вопрос без ответа. Фильм - фантазия сценариста и режиссёра, только глупец художественное кино принимает за истину в последней инстанции.
P.S. Вижу вы поняли свою неправоту, раз стёрли коммент.
☠ point ™
10-02-2012 22:26:44 (156 месяцев назад)
52sever:"Стыдно!"
Тебе за себя должно быть стыдно!
Хотя, мне тоже бывает стыдно за других, но вот что я думаю: "Почему мне должно быть стыдно за таких как 52sever:? Только потому, что они тоже пишут на русском языке?"
Заметил, что комментарии и споры, в основном, не о фильме - хоть это радует.
Повторюсь - фильм никаких комментов не заслуживает.
ssvss
10-02-2012 20:11:00 (156 месяцев назад)
vieillard, чтобы забыть родной язык настолько, чтобы перенять чужой акцент, нужно лет 20 вообще говорить только на чужом языке. Момент про забывчивость родной грамматики пропустил.
Кстати, столько комментов, и никто не вспомнил, что главным чекистом СССР, развязавшим революционный террор против внутренних врагов, то есть русских же, был чистокровный ПОЛЯК - Феликс Эдмундович Дзержинский. Крепко русских, видать, недолюбливал, в душе. Ненависть к русским впитал с молоком матери. Да только и поляков он тоже не переваривал, убивая в себе поляка своими решениями.
НДжо
10-02-2012 3:27:01 (156 месяцев назад)
Оценил на: 1
Посмотрев фильм, трудно поверить, что среди поляков есть приличные, порядочные люди...
Но, я вам скажу, таки есть. А за такие фильмы надо ноги иж ж.пы повыдёргивать.
vieillard
09-02-2012 18:52:44 (156 месяцев назад)
ssvss, именно поляком, ссыльным и малограмотным. Разве не слышно, как жалуется, что подзабыл родную грамматику? Кстати, наши готовый ПольРевком рассово-ляшский подготовили...
ssvss
09-02-2012 16:02:42 (156 месяцев назад)
tarynin - саг'казм, батенька, и никакой пг'опаганды. А к бг'оневику меня подлец Тг'оцкий эпоксидной смолой пг'иклеил, вот так. Чтоб я не падал после паг'ы штофоф "балтийского коктейля". С тех пог' я добг'ый и пг'ищуг'енный.
vieillard, старичокс, а ля герр ком а ля герр - всякое бывает, но русский командир с какого бодуна с польским акцентом станет говорить? Или пузан-чекист-краском был поляком? Бела Кун бы у них на какой мове бы гутарил, интересно?
Недоделали всё-таки фильм паны. Не получилось у них переплюнуть китае-корейцев в плане показа зверств войны...надо было им ещё показать как польские отряды переходили советскую границу в красноармейском обмундировании и устраивали погромы всем, кто попадётся, не спрашивая национальности - русский, украинец, еврайховец или калмык...
P.S. ..мдя, все мои други под моим ником тут комментов понаписали в этой раздаче, с чего бы это? Но вот что меня больше всех порадовало, так это сколько на руторе думающих, читающих людей с интеллектом, куда там рутрекеру и кинозалу до рутора. 10 баллов трекеру и комментаторам!
bubacas
09-02-2012 16:01:16 (156 месяцев назад)
То 4apay91
Понятие "исторической истины" это - химера. Проблема в том, что разные авторы и разные периоды приводят взаимоисключающие трактовки тех или иных событий. А при сложении разнонаправленных, но равных по длине, векторов получишь ноль. Так и при изучении так называемых "исторических документов" получаешь дырку от бублика, только и остается что выбрать наиболее приятную для себя версию и отстаивать ее с пеной у рта, не принимай на свой счет.
И вообще, до изобретения машины времени, история не является наукой, поскольку в ней отсутствует возможность проведения эксперимента. А представляет из себя умозрительные построения, которые пишутся по принципу -"Наша мама лучше всех"; это к слову о твоей "патриотической позиции", у студента из Польши она тоже есть, только противоположна твоей:). То oleg190775
"факты известны всем". К сожалению в современной истории, с фактами напряженка. Одни трактовки. Смайлик не ставлю потому что это не смешно, а грустно. Ей Богу, в художественных книгах Валентинова, наверное, больше фактов чем в нынешних учебниках.
tarynin
09-02-2012 12:37:32 (156 месяцев назад)
просьба не путать образ Ленина из советской пропаганды и реального человека
посмотрите кинохронику с "вождём мирового пролетариата" там мы видим не совсем "добрячка"
vieillard
09-02-2012 11:23:44 (156 месяцев назад)
Кстати сами поляки ругают фильм за пафос неприемлемый даже для поляков. Жалуются на слабый актёрский состав. Особо раздражаются Урбанской, среди грязи, пыли и пороховой гари умудряющейся выглядеть "только что от портнихи", звездой телесериалов Шицем, намозолившим глаза со всех экранов Линдой. Даже Ольбрыхского-Пилсудского подозревают в латентном большевизме!
Хвалят... Домогарова. (?) И очень впечатлены большевистской ордой: чем круче враги, тем победа достойней.
История девка продажная, но надо уметь читать учебники. Поляки не зарились на чужие земли. До раздела Польши тремя империями это были земли внука князя Тверского, Великого князя Литовского, Руского (одно "с"), Жемайтского и иных земель. Ульяна, его мать, уже было договорилась о браке с дочерью Дмитрия Ивановича Донского, усиленно строила православные церкви и монастырь в Беларуси, даже послала войско оборонять Москву от Тохтамыша, когда наши князья сбежали от него кто в Кострому, кто в Волок-Ламский... Но Донской так и не нашел времени устроить судьбу дочери. Да тут еще тевтоны с неудачливого жениха взяли слово принять католичество, ну и взял парень в жены наследницу престола маленькой Польши. Началась династия Ягеллонов. Даже и без присоединения Польши, сравните рамеры государства Ягайлы и Витовта, с уделом Великого князя Владимирского и Московского Дмитрия Ивановича, еще сотню лет обреченного платить дань Орде. Если б костёл не замутил униатство, на восточно-славянских землях империя была б, да не Романовых. Спасибо Папе Римскому.
Ancle Joe
09-02-2012 10:09:25 (156 месяцев назад)
Очень забавное кино! А как ещё его воспринимать? Поляки в своём репертуаре - "цивилизованные поляки противостоят диким ордам "чумазых азиатов" с Востока". И когда они успокоятся в своих комплексах и тупости, перед русскими?! Подобные фильмы хороши во время войны, вспомнить наши: "Антоша Рыбкин", "Небесный тихоход" и тд, какими там изображались немцы и какими были показаны в "Семнадцать мгновений весны". Смотрел и лишь глаза мои увеличивались в размерах, как у какающей мыши, местами было смешно, ну не "проникся я моментом". Авторская ахинея в стиле Мигалкова нашего.
Кстати, про заманивание красноармейцев шоколадом уже где-то было...а, да у Мигалкого же в "Утомлённых".
vieillard
09-02-2012 7:31:53 (156 месяцев назад)
О комиссарском акценте. Поляк и должен иметь польский акцент. О работе бутафоров-костюмеров. Форма в РККА была введена еще в 1919 (николаевки-фрунзенки-буденовки, пехотные и кавалерийские шинели с "разговорами" по образцу стрелецких кафтанов); знамен полно - просто войско царя московского, а не Красная Армия. Оружие - отдельная песня. Сталина пан Гоффман постоянно телепортирует в Кремль. Хотя будущий Отец Народов и был уже членом политбюро, о те поры комиссарил в РВС Юго-Западного фронта в аккурат подо Львовом и, как считает половина историков, саботировал приказ идти 1-Конной на усиление Западного фронта. Правда другие обвиняют в авантюризме Тухачевского, форсировавшего наступление, растянувшего обозы и оголившего фланги. Но поляки могли о том и не знать, если бы...
"Cud nad Wisłą" поляки получили благодаря команде поручника Janа Kowalewskego, которая за год до того взломала шифры белых, красных и петлюровцев и продолжала ломать немецкие шифры. А дальше Пилсудский сделал то же, что и Тухачевский; оголил фронт и собрал ударную группировку в самом слабом месте. Говорят, Тухачевский действительно не поверил, что кто-то кроме него способен на такую наглость. Поляк, что тут говорить...
ssvss
09-02-2012 2:58:41 (156 месяцев назад)
Голос озвучивающего очень подходит фильму, несколько неправильных ударений в словах впечатление ничуть не портят.
У многих в фильме типа русских отчётливо сквозит совсем не русский акцент, правда этим грешат везде - в голливуде тоже ленятся озвучивать русских нормальными актёрами с правильной речью. Но чекист-командир красноармейцев разрушает свой образ, говоря как иностранец, выучивший русский язык, пусть и хорошо - акцент и произношение очень важны для образа, хотя плюгавый вид с пузиком и компенсирующая низкий рост важность и властность переданы неплохо. У Ленина по идее глаза должны быть добрые-добрые, плюс особый ленинский прищур с хитринкой, а тут моложавый карий лупоглазик, каг'тавость слабо поставлена и характерных жестов нет, знакомых всем по хронике и советским фильмам. Выбор актёра на роль Сталина вообще не понравился, чурка какой-то, а не Сталин, даже с трубкой не похож, Троцкий - более-менее. И ещё нужно было при выборе актёров учитывать возраст политиков на тот момент, а то как-то нет должного возрастного соответствия с реальными годами, по-моему. Домогаров с ролью атамана справился, ему хоть Петлюру, хоть Махно играй - один хрен, роль по нему. Ампутация рук и ног в польском полевом лазарете только под несколькими каплями эфира (или хлороформа?) - жёстко. Читал, что в красноармейских "операционных" использовались для этого всевозможные вещи, что было под рукой - от спирта, сульфата морфия и эфира до удара по "тыкве" мягким, но увесистым предметом.
"Ебца-хотца" позабавило. Но изображение всех грязнорожыми люмпенами, красноармейского быдло-быта - не есть хорошо, как и устроенный ими сральник возле рояля(!) в избе(!). Даже к врагам нужно уважительно относиться, хоть немного. Все читали Бабеля про первую конную армию, и знают, что среди малообразованных и малокультурных красноармейцев попадались разные люди, но зачем уж ТАК утрировать, неприязнь налицо - типа жадного снятия сапог с умирающего прямо под пулями во время боя, речуга комиссара:.."у поляков золото, меха, квартиры буржуев - это всё будет ваше"..и люмпены лыбятся. А ведь там была сборная солянка среди большевиков: и бывшие царские офицеры, и образованные люди, и студенты, а не только пьянь с 3-я классами церковно-приходской школы или вообще ставившие крестик вместо фамилии. И, кстати, в психические атаки с ружьём наперевес с сотнями всевозможных головных уборов, от чепчика до треуголки, вместо будённовки на голове (пошить к фильму не могли, что ли?), красноармейцы не ходили. И сёстры милосердия красного креста не имели права по законам военного времени за пулемёт становиться и убивать людей - у них была одна обязанность - жизни спасать, не важно чьи.
Если очень упрощённо, то вся военная операция польских жолнеров в кинохе получилась как в дурацких американских фильмах, где герои сами своим идиотским поведением или безрассудством навлекают на себя кучу проблем, затем весь фильм с ними борятся, под конец с тяжёлыми потерями выходят победителями и все их как чудо-героев встречают, вместо того, чтобы спросить: а раньше чем вы думали, чего мозги не включили, прежде чем проблем себе искать? До революции Польша целиком зависела от Российской империи. После 1918 получила независимость - ну так радуйся, страна, живи как мечтала долгие годы. Так нет, надо в войнушку поиграть, откусить часть территорий у ослабевшей России, отделить Украину для петлюровцев, в результате чего передовые части РККА в 15 км от Варшавы оказались. И дошли бы, если бы не помог полякам их католический божок да безбожие(шутю) и плохая стратегия с тактикой красных командиров, не обучавшихся в военных академиях и чересчур полагавшихся на конницу с шашками.
ziss, вы не совсем верно меня поняли. Да это и не важно, всё-таки фильм не про послевоенное доминирование штатов во всём, а про извечный конфликт русских и поляков. Который то тлеет, то разгорается, то затухает снова, но не прекращается и поныне. Стоило произойти случайной катастрофе, от которой никто не застрахован, как в Польше началась антироссийская истерия. Мы соседи с поляками, даже братья-славяне, но не друзья. В глобальном плане, как государства. Личные предпочтения граждан не в счёт. И ещё, ziss, многие американцы, как пожилые, так и молодёжь, географию с историей знают на уровне максимум 5-го класса школы, но и в Европе дела с общими интеллектуальными познаниями людей обстоят не так уж блестяще ("узкие" познания у них неплохие, а в "широком" диапазоне сведений общей культуры они на несколько порядков отставали от того, что давала советская образовательная система, а сейчас и у нас тоже самое, благодаря Фурсенко, который разрушил всё хорошее, что ещё оставалось от образования, пытаясь перевести его на западный манер, где в тестах нужно лишь выбирать правильный ответ из 3-х или 4-х имеющихся, и совсем не обязательно знать и уметь объяснить все варианты).
P.S. Кстати, посмотрите на религиозно-географическую карту тех лет - без этого вообще нельзя рассматривать исторические реалии. В фильме к религии особое отношение на примере некоторых эпизодов. Диалог из фильма (не слово в слово): - Поставь за меня свечку в церкви. - Как я могу, ведь я же католик. - Мы все под одним богом. (Как положительный персонаж, поставил позже свечку). Костёл и высокие католические сановники не покинули Варшаву как остальные. Ксендз осенил крестом и поднял в атаку солдат. Польский главком: "На войне всё в руках бога". Однако..In nomine patris, короче.
969969
08-02-2012 13:49:48 (156 месяцев назад)
Оценил на: 10
за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек.
Это те, кто обратно возвращаться уже не планирует. Данные на 2008 год.
Жуткие цифры, если честно. Миллион в 10 лет. И это далеко не худшая часть населения.
Вот эти данные и говорят нам, что война продолжается, и наши лучшие соотечественники готовятся к сражениям на территории врага. А потом и к мировому господству России.
oleg190775
07-02-2012 23:17:47 (156 месяцев назад)
США не выиграли 2-ю мировую, а выиграли от 2-й мировой. tarynin именно это хотел сказать. А вот прикиньте будет ли это кому нибудь интересно лет через 5000, или будут нами умиляться, как мы сейчас Древним Египтом. Скорее всего только первый полёт в космос в памяти останется, а может быть всё это вообще будет неважным уже лет через 500, т.к. развитие человечества идёт по геометрической прогрессии. Повылазят всякие индиго и кирдык.
☠ point ™
07-02-2012 22:10:52 (156 месяцев назад)
ssvss По поводу истории совершенно согласен. Сначала надо перестать сносить памятники, кому бы они не были посвящены. Восстановить все церкви и усадьбы, построенные до ХХ-го века, привести в порядок могилы своих предков, перестать относиться к истории как к проститутке. И пустить туда, наконец-то, математику - только тогда история станет наукой, только тогда она перестанет быть "загадочной". От разного рода "белых пятен" надо избавляться не при помощи мифов, домысливаний и создания художественных образов, которые потом воспринимаются, как реальные (чем сейчас только и занимаются "историки"), а с помощью логики. А то не секрет, что у нас часто в "гуманитарии", в том числе и историки, идут люди у которых в школе были трудности с математикой, а следовательно с логикой. Любая наука должна стремиться стать точной.
Или давайте называть историю приблизительной наукой - Не нравиться? Тогда художественной. tarynin:"...а выиграли войну США" Если большинство в мире так считает - значит это так, даже если это неправда
tarynin
07-02-2012 18:26:27 (156 месяцев назад)
ssvss писал
а ты отчасти прав, во второй мировой войне победу одержал СССР, а выиграли войну США, ведь именно за время войны и за счёт войны они окончательно покончили с депрессией и стали реально мировой державой.
ssvss
07-02-2012 17:45:20 (156 месяцев назад)
point, если сами российские самопровозглашённые историки-писатели (типа Кремлёва(Брезкуна) да Суворова(Резуна), и даже историки государственного официоза, так сказать, сами гадят на свою историю, восхваляя или обсирая действия коммунистических вождей в зависимости от собственных предпочтений и видения исторических процессов, коверкая факты, скрывая архивы и меняя содержимое учебников чуть ли не каждые 5-10 лет, то почему бы всему миру в целом, а полякам в частности не делать того же самого? Наши историки с властями сами с собой разобраться не могут - то не признают расстрел польских офицеров, то затем публично приносят извинения. И что о таких флюгерах можно подумать? Ведь в истории истина одна, правд море - у каждого своя. А на западе вообще большинство считает, что во 2-й мировой войне победу одержали США.
P.S. Фильм далеко не шедевр, конечно. Короче, по-любому интересно взглянуть на точку зрения польской стороны, пусть и в художественном варианте, раз российских фильмов на эту тему нет. Навскидку могу лишь вспомнить один фильм, связанный с началом русско-польской войны - это вроде бы 2-й фильм из 8-серийного советского телесериала "Государственная граница" - там польские солдаты переодевались в красноармейцев, переходили границу и устраивали побоища в близлежащих сёлах, деревнях и мелких городках, в первую очередь убивая коммунистов, красноармейцев, чекистов и работников государственных органов. Ну и грабя помаленьку.
☠ point ™
07-02-2012 16:56:26 (156 месяцев назад)
Оценил на: 2
Примитив хуже сериального ɐнʚоɹ. Фильм не стоит никаких комментариев.
Был, конечно, у них Кшиштоф Кислевски, хотя упоминание о нём считаю здесь не уместным.
По сравнению с нашими "творцами" "Самых лучших романов-n про пять невест" в которые "Всё включено", польские "мастера" ушли ещё дальше.
Польша была российской провинцией, куда русские за невестами ездили.
А сейчас, даже их недоразвитый кинематограф ɯǝdɔ на нашу историю.
4apay91
07-02-2012 16:16:54 (156 месяцев назад)
bubacas, а кто спорит, что нужно труды разных периодов и авторов изучать? Это как раз и путь к поиску наиболее близкого к истине ответа.
А что касаемо Польской войны, да нам это было выгодно, только это и не отменяет действительно вероломного нападения поляков. Еще Пилсудский по этому поводу сказал, мол: "земли на западе нам обеспечат западные союзники (разумеется за счет Германии), а на востоке мы должны заполучить их собственными силами" (как то так, текста под рукой нет, что бы слово в слово). Полномасштабную войну начали все таки поляки, а все остальное уже лирика.
Ну и это даже не "Институт Марксизма-Ленинизма" а патриотическая позиция по данному вопросу, к тому же моя столь резкая позиция по данному вопросу обусловлена описанием фильма. Поляки вины перед русскими не признают, так и нам нечего перед ними признаваться и извиняться.
oleg190775
07-02-2012 16:14:47 (156 месяцев назад)
То bubacas
Улыбку на счёт синусоиды заценил. История и электроника похожи - факты известны всем, их не изменишь, а вот объяснений и трактовок море, начиная от воли всевышнего, заканчивая инопланетянами
bubacas
07-02-2012 13:47:30 (156 месяцев назад)
То 4apay91
"после вероломной агрессии","все таки дала агрессорам отпор и перевела войну на их территорию" - это, извиняюсь, не исторический это самый настоящий Институт Марксизма-Ленинизма получается. А что касается "ответной агрессии" РККА, то боевой приказ т. Тухачевского "Через труп Белой Польши к мировой революции... и т.д." Вы не читали?
П.С. И вообще, исторический не показатель. Я с отличием закончил электротехнический, а до сих пор не понимаю как по ровным проводам синусоидальный ток течет :).
П.П.С. "не любая инфа из инета правдива. Знания добываются из книг и в первую очередь из лекций" извиняюсь за вульгаризм, но это полная жопа. Возьми книгу издания 1935 года, 1960, и 2011 и ты получишь три варианта истории. Выбирай на любой вкус. Про лекции я вообще молчу, преподы такие же люди как ты, а не всезнающие гуру. Френсиса Бекона почитай, он очень доступно написал про проблемы пользования историческими источниками при анализе событий.
cabakaa
07-02-2012 10:47:58 (156 месяцев назад)
Дык че поляки победили советы?
tarynin
07-02-2012 7:40:17 (156 месяцев назад)
нееее. в панском доме.
4apay91
07-02-2012 6:55:43 (156 месяцев назад)
IngvarO, причинно-следственные, как я считаю люди и без меня знают, но расписать их мне не проблема, вот только формат поста (даже со спойлерами) не в состоянии вместить объем дипломной). И раз уж вы вспомнили XVIII, XIX, XX, то давайте не забывать о XVII (к примеру).
oleg190775, ну, так они славяне, да подпорченные западной культурой, но славяне.
Тут похожая ситуация с чехами, но так как они не разрывались между "лево" и "право", а выбрали путь западной державы, то у них больше германских черт в культуре.
oleg190775
07-02-2012 5:00:14 (156 месяцев назад)
Я конечно не историк, как многие комментаторы, но всё же... Поляки кажутся мне какими-то недоевропейцами. Всю жизнь нос воротят от "русского медведя", типа мы не с этими дикарями, а запад их не очень-то и принимает(то что папа римский из поляков я думаю не в счёт), и сейчас, в евросоюзе, они как бедные родственники, и по жизни у них так. О причинах этого судить не берусь, да и как то не задавался такой целью.
ssvss
07-02-2012 4:03:30 (156 месяцев назад)
Ну раз Onubis'у фильм понравился даже без наличия столь любимых им ГЕЕв, то явно стОит кино посмотреть. Хотя...он тут ниже восхищался сценами красноармейских изнасилований...может среди красноармейцев тоже были мужеложцы, решившие национализировать польских мужичёнков так же, как Инесса Арманд - женщин (что в одном большом городе, кстати было сделано, на некоторый срок). Коллонтай...Розалия Землячка с наганом в п***е..."красотка" Крупская с базедовой болезнью, рваными колготами и ревностью к Инессе... какие времена, какие нравы...да разве можно сравнить такое жалкое событие как советско-польская войнушка начала 20-х гг. с войной явных и закулисных ОТНОШЕНИЙ между большевиками и большевичками...вот где непочатый край для сценариев и кино. А то всё война...война...пиф-паф...а как же любофф? Большевисткая мозолистая любофф !? Почему нет про енто кина?
ssvss
07-02-2012 1:18:52 (156 месяцев назад)
Ingvar0, про то, что через 18 лет цвет польского офицерства был выкошен, я писал, чесслово, с горечью, ибо это было несправедливо - уничтожение сдавшихся в плен, безоружных офицеров. Хотя расстреляли далеко не всех - кто-то и в лагеря попал. А в целом та советско-польско-германская ситуация, в которой Польше очень не повезло, была результатом и следствием недальновидности и бездействия польского руководства тех лет. Надо было правильно союзников выбирать. И тогда, может быть, те бесславно погибшие десятки тысяч польских офицеров сражались бы в Армии Крайовой с нацистами, и, возможно, меньше бы погибло русских из-за этого - тут простая математика - чем больше врагов поляки оттягивали бы на себя (а почти 50.000 опытных офицеров это серьёзная боевая сила), тем легче было бы советским войскам, хоть чуть-чуть легче - меньше бы солдат погибло бы на те же десятки тысяч душ.
И ещё, про измотанность РККА и польской армии. Вы не сравнивайте 1919 год и то, с чем пришлось столкнуться полякам, с изматывающими боями на огромнейшей территории СССР со всем и вся - банды, зелёные, анархисты, красновцы, колчаковцы, деникинцы, шкуровцы, врангелевцы, белоказаки, среднеазиатские баи, иностранный десант антанты, да ещё если учесть, что по большей части народ страны сражался друг с другом, по идейно-политическим соображениям, а братоубийственная война не способствовала подъёму настроения и духа, так что кто был более измотан?
P.S. Спрашиваете за что полякам любить русских? Да если даже и не за что, то это не причина для поляков гадить русским везде, где представится возможность. Религиозные, культурные и географические разногласия поляков с русскими - хорошие причины не только чтобы не любить, но и чтобы конкретно ненавидеть. Вот только у русских такой неприязни к полякам никогда не было.
P.P.S. Господа рипперы! Может кто сделает рип на 700мб, а также рип в хорошем качестве 1080р гигабайта на 4 или 4.5 ?
Adamovug
07-02-2012 1:13:43 (156 месяцев назад)
Буду благодарен за дорожку оригинала.... за труды +10
IngvarO
07-02-2012 1:02:57 (156 месяцев назад)
4apay91
Неа, не забывют. Как и то, что РККА пыталась влезть в Польшу в 1919, только вот не получилось - "немножко" Деникин с Колчаком помешали. Так же, как РККА в 1919 пыталась влезть в Прибалтику.
Под Варшавой и Львовом? Интересное "нытьё".
Ну с таких "лекций" информации явно меньше чем из Википедии. Поскольку про причинно-следственные связи XVIII, XIX, XX веков просто замалчивается.
ssvss
Как и Польская армия, отвоевавшая 1919 год на 2 фронта.
А за что любить?
Наверно, так примитивно фантазировать не стоит? А то как-то польская шляхта вполне нормально служила в армии и флоте Российской Империи. И многие отличились в самых разных войнах.
Так понимаю, что Вы полностью одобряете нацистские методы "наказания" неугодных народов? А впрочем не удивительно. Сейчас последователей нацизма плодится как тараканов по всей восточной Европе (от Берлина и до Урала).
4apay91
07-02-2012 0:10:52 (156 месяцев назад)
oleg190775, не любая инфа из инета правдива. Знания добываются из книг и в первую очередь из лекций (разумеется, для тех у кого такая возможность есть). Ибо посмотрев статью из Вики, цельную картину с причинно-следственными связями о событиях построить не получится, и в результате не все понимают (поляки особенно), каким образом РККА оказалась в Польше.
А вообще, для меня самый насущный вопрос, когда выложат 1080р?
oleg190775
06-02-2012 23:16:59 (156 месяцев назад)
Оценил на: 10
Так многие комменты и удивляют как раз тем, что у авторов есть возможность не особо напрягаясь узнать с помощью интернета подробности любых событий, не говоря уже о датах.
sweetvalik
06-02-2012 23:09:08 (156 месяцев назад)
Оценил на: 10
1920, 25 апреля - начало советско-польской войны: Польша имела целью восстановить Польское государство в пределах границы 1772 г. и превратить ее в регионального лидера; советская Россия пыталась «разжечь пожар мировой социалистической революции», направляла усилия на освобождение Украины от польской оккупации
1921, 18 марта - подписание Рижского мирного договора между Польшей и РСФСР и, основные условия Рижского мирного договора: стороны обязались прекратить военные действия, отменялась Варшавское соглашение 1920 г. между Польшей и УНР, Польша признала УССР и БССР, устанавливался новый рубеж,где Польше досталось огромные куски Белоруссии и Украины.
4apay91
06-02-2012 23:03:05 (156 месяцев назад)
avs73, извиняюсь, уж больно тонким вышел ваш юмор ( а то в последние так много лет))), в инете много истонубов напоявлялось)
bubacas, вы по точнее напишите, кто же именно те злостные "комментаторы", а то вдруг я, так меня сразу с Исторического выгонят
bubacas
06-02-2012 22:52:34 (156 месяцев назад)
Оценил на: 10
Фильм посмотрим. Всегда уважал польское кино. Правда в основном ценю комедии, но все же...
ПС. Почти всем "комментаторам" в срочном порядке отрубить интернет и засесть за изучение истории, начать можно с учебников, далее по нарастающей. Некоторым правда не поможет и пересадка головного мозга.
avs73
06-02-2012 22:46:29 (156 месяцев назад)
Мдя...
Неладно что-то в Датском королевстве, раз у людей как с чувством юмора, так и с понятием иронии стало худо... Хотя вроде советско-финнскую войну закавычил, да и этот финнский фильм был выложен тут совсем недавно. www.rutor.org/torrent/168505/neizvestnyj-soldat_tuntematon-sotilas-1985-dvdrip-ot-kinomagija
Был еще один, там тоже в аннотации упоминалась исключительно "совестко-финнская", тем самым явно вуалируя факт союзничества с нацисткой Германией.
Ну да ладно, для всех знатоков истории сообщу, что я тоже знаю, когда была советско-финнская, и даже знаю, почему РККА поперлась в Польшу, но это не отменяет того факта, что там она была агрессором, а её разгром является для Польши событием национального масштаба, что-то вроде нашего Бородино. А то и поважнее.
И по фильму - типичный агитпроп, подобие нашего "Адмирала". Доблестные уланы, красавцы казаки, небритые страховидлы из Красной армии, красавицы за пулемётом и ксендз с крестом в руках, поднимающий в последнюю и решительную атаку лежащую под пулеметами пехоту. Нормальный такой фильм. Посмотрел - не пожалел.
nord_front
06-02-2012 22:37:36 (156 месяцев назад)
Оценил на: 10
Ээх, в HD бы да с сабами!)
Очень давно люблю Огнём и мечом, надеюсь этот фильм не разочарует. Интересно будет и на актёров посмотреть, 12 лет прошло как-никак.
Релизёру десятка, хоть кто-то раздаёт вещи, отличные от "качающих мелодий для тонированной девятки на литье" и "101 мелодии для телефона, за которые пора вешать".
4apay91
06-02-2012 22:36:20 (156 месяцев назад)
ssvss, тут даже не только "российского дворянства". У поляков по жизни мания величия. Отсюда и мнение, что они - малый народ, могут при любой возможности притеснять более крупные: русских, украинцев, белорусов, германцев. И не стоит забывать, как после Мюнхенского "сговора", Польша с жадностью гиены набросилась на беззащитную Чехословакию, при этом заигрывая и с Гитлером и с Англией и с Францией. Фи, противные хлопцы.
ssvss
06-02-2012 22:24:09 (156 месяцев назад)
Пасиб за фильм. Очень интересная тема, и действительно трудно вспомнить фильмы по этой тематике. Поляки тогда воспользовались тем, что РККА из-за постоянных боёв была измотана, и вероломно напали на молодое государство. Красноармейцы не дошли до Варшавы каких-то жалких несколько десятков километров, вроде 30 км., насколько помнится. А жаль. Панов за чуб бы оттаскать следовало - поляки всегда русских недолюбливали, польская шляхта считала себя выше и достойнее даже российского дворянства. А уж наказать тогда поляков за то, что напали исподтишка на СССР, когда его армия ещё с внутренней контрреволюцией воевала, поддерживаемой оружием стран Антанты, тем более следовало. Ну да полякам через 18 лет зато досталось так, что весь цвет их армии был выкошен, и доблестная польская армия ничего не смогла поделать ни с немцами, ни с возросшей мощью РККА, тем более что и тех, и других связал временный союзнический договор о разделе территорий Польши. История такая замысловатая штука...
P.S. А если вы вообще припомните многовековую историю русско-польских отношений в целом, то по большей части поляки русских считали врагами во всём - религия другая, культура возомнила о себе невесть что, географические претензии поляков к нашей стране. Враждебность до наших времён сохранилась - если многие поляки до сих пор верят чуши, что их набитый высокими чинами самолёт специально-де уничтожили...вот такие братья-славяне.
tarynin
06-02-2012 22:20:25 (156 месяцев назад)
Из домагарова Казак как из меня поляк, мешок с "песком" он в седле...
"немного" с перекосом в свою поляцкую сторону показано, но всё равно спасибо им за то что взялись за тему гражданской войны, там всё равно правды мало было.
тухачевский (одна фамилия чего стоит) кровушки всем пустил много, и русским, ... вот и полякам досталось под раздачу.
зачем русских и Казаков показывают постоянно в дыму, часто с самогоном и жратвой на ходу. бред полный. в пьяном угаре такое наступление не проведёшь, пол Европы ведь прошли. и дисциплина была, и нарушения были, всё как всегда. но перекос явный. а Казаков показывают как мужиков русских.всех под одну гребёнку. Казак выделялся всегда в Армии, и внешним видом, и снаряжением, и оружием. не говоря уж о поведении. Командир которого изображает домагаров в принципе не мог ходить неумытым и грязным. это реально была элита, лицо Русской армии. это непозволительно находиться в таком виде.
полякам за то что подняли тему 10 баллов.
за косяки в перекосы в изображении Казаков и РККА всего навсего 3 балла.
среднее арифметическое сами посчитаете, если не лень...
4apay91
06-02-2012 21:52:43 (156 месяцев назад)
Bozzman, он наверное о той войне, которая в рамках ВОВ проходила, хотя очень странно, то что озвучена дата 1942, а не 1941.
avs73, уважаемый знаток истории) Под Варшаву мы полезли в рамках контрнаступления после вероломной агрессии Польского, с позволения сказать гос-ва, о которой поляки почему то забывают. А когда изнеможденная Гражданской войной РККА все таки дала агрессорам отпор и перевела войну на их территорию, они сразу заныли.
Bozzman
06-02-2012 21:32:47 (156 месяцев назад)
Уважаемый avs73,Советско-финская война была в 1939.
avs73
06-02-2012 20:30:11 (156 месяцев назад)
Оценил на: 10
А я посмотрю, меня это не смущает, про...али так прое...али, нефиг было под Варшаву лезть. Вот доблестных финнов во время "советско-финнской войны 1942-1944" годов не переварю, а тут даже интересно.
Очень порадовал актёрский состав: Даниэль Ольбрыхский, Михаил Жебровский, Богуслав Линда, Александр Домогаров (куда ж без него в польском фильме ).
Релизеру +10, оценка за необычный контент и пробудившийся интерес.
DexterUA
06-02-2012 20:23:08 (156 месяцев назад)
А 1080 будет?
IngvarO
06-02-2012 20:19:15 (156 месяцев назад)
Оценил на: 10
Отлично! Фильмов про советско-польскую войну 1920 (основные действия) практически нет. Для первого фильма - очень хорошо. Пафоса мало, больше упор сделан на приключенческую составляющую. Напоминает "Огнём и мечом" ХХ века (что недалеко от истины). Хорошо поработали костюмеры и декораторы.
В целом - добротный фильм, хотя и не дотягивает до уровня блокбастера. Релизёру -
Ага, а ещё сей Лёва Бронштейн(он же Троцкий) видимо по заданию западных покровителей создал РККА (Рабоче-Крестьянскую Красную Армию). Как-никак первый Наркомвоенмор (Народный комиссар по военным и морским делам). Да и разгром Колчака в 1918 - его прямая заслуга (в частности под Свияжском). Ох уж эти коварные западные покровители.
rg2150
06-02-2012 19:47:06 (156 месяцев назад)
За раздачу спасибо!
Смотреть не буду - поляков рассматриваю как враждебную нацию...
Maden
06-02-2012 18:47:58 (156 месяцев назад)
В постере угадываются мотивы TW:Napoleon ...
DEAVAN
06-02-2012 16:54:35 (156 месяцев назад)
А сэмпл будет?
mech_v
06-02-2012 15:35:49 (156 месяцев назад)
Польский ответ на "Тараса Бульбу"?
grom4
06-02-2012 15:13:11 (156 месяцев назад)
Спасибо Лёве Бронштейну(он же Троцкий) и его западным покровителям благодаря ему мы под Варшавой потерпели поражение.
valent1
06-02-2012 14:43:17 (156 месяцев назад)
Оценил на: 10
поскорей бы в 1080 на 4 или на 7 гигов
psyzoid
06-02-2012 14:36:55 (156 месяцев назад)
А отдельной дороги с переводом нет?
Файлы для обмена предоставлены пользователями сайта. Администрация не несёт ответственности за их содержание.
На сервере хранятся только торрент-файлы. Это значит, что мы не храним никаких нелегальных материалов. Реклама.
Скачать Varshavskaja.bitva.1920.goda.2011.XviD.BDRip.av.torrent
в мире так считает - значит это так, даже если это неправда 
"мастера" ушли ещё дальше.
Интересное "нытьё".
). 
Отлично! Фильмов про советско-польскую войну 1920 (основные действия) практически нет. Для первого фильма - очень хорошо. Пафоса мало, больше упор сделан на приключенческую составляющую. Напоминает "Огнём и мечом" ХХ века (что недалеко от истины). Хорошо поработали костюмеры и декораторы.
