Скачать 22.iunya.torrent Информация о фильме Название: 22 июня. Роковые решения Год выхода: 2011 Режиссер: НТВ В ролях: Алексей Пивоваров, Андреас Албес, Вилле Хаапасало, Михаил Ефремов, Вольфганг Хосфельд, Игорь Растеряев О фильме: Почему летом 1941 года СССР оказался совершенно не готов к войне, которая шла у его границ с осени 39-го? Неужели безжалостный прагматик Сталин верил Гитлеру больше, чем собственной разведке? Правда ли, что наша агентура сообщила точную дату нападения за несколько месяцев до него? Или все это — не более чем мифы, созданные партийными историками, чтобы скрыть правду? Картина «22 июня. Роковые решения» использует уникальную кинохронику в сочетании с новейшей компьютерной графикой и элементами игрового кино. Многие эпизоды воссозданы с помощью масштабных реконструкций, а подлинные документы эпохи предстают перед нами в тонком актерском изложении. Этот фильм стал совместным российско-германским проектом, участие в котором немецких журналистов и историков позволило взглянуть на события 1938–1941 гг. и с другой стороны границы. Релиз от:  Раздача от:  Страна: Россия Продолжительность: 01:29:43 Перевод: не требуется Файл Кодек: XviD Качество: SATRip Видео: XviD, 1450 Кбит/с, 704x400 Звук: MP3, 2 ch, 128 Кбит/с    | |
| Залил | maksnev82 |
| Оценка | 7.3 из 10 (26 голосов, самая низкая оценка - 1, самая высокая - 10) |
| Категория | Телевизор |
| Раздают | 0 |
| Качают | 1 |
| Сидер замечен | 30-05-2024 13:19:08 (7 месяцев назад) |
| Добавлен | 19-06-2011 20:14:58 (164 месяца назад) |
| Размер | 1.02 GB (1097323546 Bytes) |
| Добавить в | закладки |
| KalinaFed | 03-01-2012 10:42:09 (158 месяцев назад) | Оценил на: 1 | |
| Оценка за содержание. Напоминаю неучам. В Великую Отечественную Войну мы воевали с ОБЪЕДЕННОЙ ЕВРОПОЙ. Там был весь национальный состав "старого" света. От испанцев до литовцев или с юга на север от итальянцев до норвежцев. Вот почему мы так долго их двигали от Москвы эту подлую араву. А этим задницелизцам из НТВ платят, чтобы мы начили думать, буд-то сами мы виноваты. | |||
| Лунный_кот | 05-08-2011 3:22:39 (163 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Причины нападения противников друг на друга не раскрыты совсем. Экономическая составляющая начала любой войны - захват территории и населения для эксплуатации, для грабежа, для искоренения местного населения и его культуры. По логике фильма Сталин пытался сжечь немцев и французов в топке концлагерей и вывести эйфелеву башню в Москву. Разве можно ставить Сталина и Гитлера на один постамент? Фильм ни о чем - наматывание соплей на кулак и сомнительные цитаты старых документов, детская игра на тему "А он первый начал!" Такая серьезная тема, как начало и суть войны 41-45 годов просто затёрта... Релизеру - "отлично", идее фильма - "сомнительно". | |||
| Юрист | 15-07-2011 19:24:26 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Kazanez! ты хоть ссылку дай на эту ноту. Я в поисковиках ничего не нашел. Инетересно же | |||
| Вячеслав Николаевич | 10-07-2011 22:19:50 (164 месяца назад) | ||
| Сколько патриотичных мнений! Но из нижеизложенного я так и не понял: почему немецкие войска за короткий промежуток времени добежали до Москвы, а обратно Красная Армия больше года до своих границ топала? Объяснит мне кто-нибудь? По теме объём информации выложили большой, а основную мысль про поражение Красной Армии по всем фронтам в 1941 году никто раскрыть не в состоянии? Или только словоблудием заниматься можете... | |||
| AMOPO3 | 03-07-2011 22:01:40 (164 месяца назад) | ||
| 2 основные причины нападения Гитлера на СССР это 1) репрессии 37 среди командиров РККА. Как одно из следствий первого пункта п. 2) (я считаю основная причина) - провал РККА в Зимней войне против Финляндии, который наглядно показал, что разгром РККА для Вермахта будет вполне по силам. И парадная "мощь" РККА - это потемкинская деревня, имитация мощи. Обилие танков при неспособности генералов умело воевать, руководить армией. Что в Вермахте давали снайперу за убитого советского генерала? Сколько железных крестов полагается Сталину за уничтожение офицеров РККА? Полагаю столько, что на мундир не поместится. А если учесть последствия его глупых предвоенных приказов, так наверное целый грузовик фашистских железных крестов Иосиф Виссарионович заслужил. | |||
| monya3 | 27-06-2011 6:22:34 (164 месяца назад) | ||
| Лады. | |||
| dolch | 26-06-2011 23:46:17 (164 месяца назад) | ||
| sergej_23 Я кому-то писал: ВЫБРАЛИ КАПИТАЛИЗМ - ЕШЬТЕ Тема, видимо, уже исчерпана. Всем спасибо. Вас дочитал я... - на душе светло! ) Но всё же - дайте мне добавить строчку. В КАПИТАЛИЗМЕ - БОГ и ЦЕЛЬ!.. - БАБЛО. На этом, правда, - можно ставить точку. ) | |||
| sergej_23 | 26-06-2011 23:32:48 (164 месяца назад) | ||
| monya3 написал: Но тогда ответьте на вопрос - как из таких классных как Вы и я получается такой народ как наш? (имею ввиду наши дни а не в общем историческом контексте). Вот видите. А говорили "Я далек от идеалов капитализма, коммунизма, либерализма или национализма. Мне ровно." Без "измов" - никуда. Народ - это население страны. Люди, которые нас окружают. Вам важно кто вокруг Вас? - Конечно. Поэтому я считаю, что "правильное" государство должно быть заинтересовано в максимальном развитии каждого члена общества. И "танцевать" нужно от этого. А что сейчас? Сколько космонавтов было с Украины? - Несколько десятков. А сейчас? - Ноль. А наука? Где на Украине новый Глушков или Королёв? - А кому они нужны? Как там завод, который создал лучший танк 20-го века? - В .о.е? Куда же уходит весь пар? Ничего нового. Помните? Современная государственная власть - это только комитет, управляющий общими делами всего класса буржуазии. Манифест коммунистической партии Написано полтора века назад. А разве не современно? Я кому-то писал: ВЫБРАЛИ КАПИТАЛИЗМ - ЕШЬТЕ Тема, видимо, уже исчерпана. Всем спасибо. | |||
| cepeshvlad | 26-06-2011 21:36:38 (164 месяца назад) | ||
| Это просто позорный проект. Ну ладно немекий журналист - ему наверное сказали, что будет круто, но Ефремов - этот-то , неужели не видел какая пустая болтовня заполняет полтора часа эфира? И те кто живут советрской пропагандой , и те кто верят Суворову, Никонову и Бушкову, и те , и другие должны быть в шоке от столь мелкого подхода. Раскрытие темы - 2 Художественное решение - 2 Название - 5 Позор, позор, позор | |||
| monya3 | 26-06-2011 20:29:51 (164 месяца назад) | ||
| sergej_23 с последним постом согласен, но с оговоркой - количество переходит в качество. Я далек от биологических выводов. Вопрос воспитания. Как научили - тем и руководствуемся, так и живем.... Согласитесь что немецкие дети до вступления в гитрерюгент и последующей промывки мозгов были нормальными. Так и у нас. Прививание рабского холуизма и подхалимажа пиводит к тому что в массе мы не герои а дебилы. Как поколение. Нет свершений которыми можно гордится. Я это имел ввиду. Естественно что если кто меня обижать надумает - дам в рыло. Но тогда ответьте на вопрос - как из таких классных как Вы и я получается такой народ как наш? (имею ввиду наши дни а не в общем историческом контексте). По поводу рабовладенчества, феодализма и нацизма - нацизм не преемлю, а вот 1 и 2 с удовольствием применил бы к Верховной Раде Украины и Вам бы посоветовал к Думе применить. Причем в особо извращенной форме в обоих случаях.... | |||
| sergej_23 | 26-06-2011 19:14:42 (164 месяца назад) | ||
| monya3, спасибо за ответ. Вы приводите очень интересную статистику. Но! Вы же затеяли разговор не о "КОЛИЧЕСТВЕ", а о "КАЧЕСТВЕ". Напоминаю: monya3 написал: Мы все так весело живем потому что в массе своей являемся наследниками приспособленцев, трусов, воров и т.д. Посудите сами - в войну погибают самые смелые, безстрашные и.тд. Выживают или те кто последним в атаку поднялся или везунчики...... Казаки детей на Сич увозили и там воспитывали. Вопрос о "качестве" на Сечи был Вами связан с вопросом "качества" в советское время. В вопросе оценки "качества" мы решили подходить с точки зрения ВАШЕЙ гипотезы т.е. "в войну погибают самые смелые, безстрашные и.тд" и "Мы... являемся наследниками приспособленцев, трусов, воров и т.д" Таким образом, Вы выдвинули тезис о деградации всего народа в результате невозможности оставить потомство "самыми смелыми, безстрашными и.тд.". В этом Вы видите причину развалала СССР. В подтверждение Вы приводите "градацию" достижений разных поколений (чем позднее - тем хуже). Но, следуя Вашей логике, и Сечь должна была НЕИЗБЕЖНО исчезнуть (по аналогии с СССР). И даже в ещё более короткий промежуток времени. Ведь войны случались намного чаще. И механизм вымывания "героев" и доминирования "приспособленцев, трусов, воров" происходил более интенсивно. Вот именно с таким подходом (с подходом КАЧЕСТВЕННОЙ ДЕГРАДАЦИИ НАРОДА) я и не согласен. То, что Вы представляете, - это вульгарная БИОЛОГИЗАЦИЯ СОЦИАЛЬНОГО. Вы писали 22-06-2011 23:51:10: Я далек от идеалов капитализма, коммунизма, либерализма или национализма. Мне ровно. А как насчёт идеалов рабовладенчества, феодализма и нацизма? Ведь Вы затронули вопрос "качества"? Будьте осторожны! Я не считаю Вас неполноценным. Видите и dolch 26-06-2011 10:48:06 удивлён Вашим самоуничижением. monya3 - 36 лет - это прекрасный возраст! Всё у Вас впереди! Выйдите на улицу, постойте возле цветущей липы (сейчас время цветения), насладитесь ароматом, посмотрите на девушек. Они на Украине очень красивые. А причину развала СССР нужно искать в действиях властной верхушки того времени (или, как сейчас говорят, "элиты"). И с биологией этот процесс не имеет ничего общего. Старая максима: МИРОМ ПРАВЯТ ИНТЕРЕСЫ. | |||
| Pro100user | 26-06-2011 19:06:35 (164 месяца назад) | ||
| Как-то слабо верится, в то что т.Гитлер напал на СССР практически от скуки: что-то не выходит у нас Англию завалить, давайте-ка друзья генералы завалим одного из собственных союзников, тогда Англия сама сдастся. Думается причины были несколько иными. А так фильм неплохой, спасибо авторам и релизеру. | |||
| alexey174 | 26-06-2011 17:38:44 (164 месяца назад) | ||
| Господа, а чё?!!! драки не будет? | |||
| KaLDbIRb | 26-06-2011 16:53:21 (164 месяца назад) | ||
| Вячеслав Николаевич--Думаю 17-й год не за горами,раз это высказывание слышу всё чаще. | |||
| monya3 | 26-06-2011 13:07:44 (164 месяца назад) | ||
| dolch просто за державу обидно.... за будущее детей страшно. Вот поростой пример - почему косовским албанцам можно отделится от Сербии а баскам от Испании нет. Кто скажет как поведут себя соседи Украины если татары в Крыму захотят самостийности. Скажут что нельзя делить страну (ка Испанию) или бомбами по Киеву? Ладно я че думал сказал... нет смысла жвачку жевать..... народ и так все сам знает.... | |||
| dolch | 26-06-2011 10:48:06 (164 месяца назад) | ||
| monya3 ...Относительно нынешнего. Продолжаю настаивать - мы живем в эпоху дебилов Да. Вы правы. Взглянуть если назад, Какие были мускулы и жилы!.. Не правда ли, ужасный результат: Геройские потомки - и дебилы? А вы - простите! - но признать должны, Что сами появились к нам... с Луны! ) | |||
| monya3 | 26-06-2011 10:11:22 (164 месяца назад) | ||
| sergej_23 Доброго времени суток. Мы с вами говорим об одном и том же но на разных языках. Я имею ввиду численность и качество. После войны с Речью Посполитой очень долго небыло силы способной снова выступить за страну. Войско Запорожское немогло контролировать и защищать все украинские земли. Желающих пополнить его ряды было в разы меньше чем при Хмельницком. Понадобилось определенное время чтобы появилось новое поколение готовое взятся за оружие. Относительно Сечи - она всегда была - но есть разница между набегами на турок и татар и войной за независимость. Даже просто количественно. В поход на турцию - 5000 чел и столько же на Сечи осталось. У Сагайдачного уже было до 45000 человек под Хотином. У Богдана - свыше 100 000. Только по мирному договору поляки признали 80 000 реестровых казаков. После снова спад. Все идет циклично. Как по мне это закономерно. Относительно нынешнего. Продолжаю настаивать - мы живем в эпоху дебилов. При дедах развал СССР или война в Чечне невозможны в принципе. И дело даже не в Сталине. В отношении к стране и т.д. Потому что та эпоха - эпоха героев. Вот когда народу надоест его нынешнее положение и он вспомнит что у него есть гордость - перейжем опять из эпохи дебилов в эпоху героев. | |||
| sergej_23 | 25-06-2011 21:48:20 (164 месяца назад) | ||
| monya3 написал: Потом опять воспрянуло. ??? C чего вдруг? Чудо? Война - обычное состояние Сечи. Более того - без войны она существовать не может. Никаких поколений, не знавших войны, там не могло быть. Процесс деградации (согласно Вашей гипотезы) необратим. | |||
| monya3 | 25-06-2011 19:08:28 (164 месяца назад) | ||
| sergej_23 Я немного не о том. Качество и ухудшалось. Посмотрите что было после Богдана. Временные интервалы просто шире чем Вы подумали. Потом опять воспрянуло. По поводу дедов. Так же. В войне погиб цвет нации. Потому качество последующих поколений в этом смысле хуже. Ведь в 70-80 и подавно в 90 нет тех трудовых свершений что были с 45 по 60. Есть эпоха героев и эпоха дебилов. Мы с Вами живем во второй. Все циклично. Когда нибудь чаша наполнится до краев и все начнется заново. Чтоб уж совсем было ясно - мой прадед выиграл гражданскую + отстроил страну , дед выиграл Отечественную + отстроил страну, отец нихера не сделал и просрал СССР, Я в свои 36 еще ничего не развалил но и ничего не построил ..... Деды герои воспитали отцов тунеядцев и лентяев, которые заставили Победителей в мусорках еду искать.... И пытаются доказать что СС это не совсем плохо.... Вот что печально.... И только теперь правнуки начинают потихоньку осознавать что что-то не так.... | |||
| sergej_23 | 25-06-2011 17:57:57 (164 месяца назад) | ||
| monya3, спасибо за интересный ответ. Мне, просто, показался не совсем оправданным Ваш пессимизм в прошлом сообщении. Поэтому я и уточнил. Вы написали: Еще одна невеселая мысль. Мы все так весело живем потому что в массе своей являемся наследниками приспособленцев, трусов, воров и т.д. Посудите сами - в войну погибают самые смелые, безстрашные и.тд. Выживают или те кто последним в атаку поднялся или везунчики...... Казаки детей на Сич увозили и там воспитывали. Вам не кажется, что в этом отрывке есть внутреннее противоречие? Поясню. Если принять за истину Вашу гипотезу о том, что "в войну погибают самые смелые, безстрашные", а " Выживают или те кто последним в атаку поднялся или везунчики", то кто же мог воспитывать детей? Ведь казаки жили в режиме перманентной войны. Значит после каждого боевого эпизода "качество" казачества должно неумолимо ухудшаться. Достойные в землю - балласт на Сечь. Сначала погибнут лучшие - потом лучшие из худших и т.д. до уровня плинтуса. Казаки воевали часто (это их хлеб), поэтому очень скоро Сечь состояла бы только из "приспособленцев, трусов, воров и т.д." и тех "кто последним в атаку поднялся или везунчиков". Ну кто ж доверит своих детей такому "контингенту" воспитателей? Это если верна Ваша гипотеза. Я считаю поколение наших дедов уникальнейшим. Считаем: Победа в войне Восстановление народного хозяйства и создание базы для следующих поколений Укрощение и освоение атома Покорение и освоение космоса Освоение Сибири и Мирового океана, Северного и Южного полюса Создание и развитие научного потенциала Передовая социальная политика Авторитет в мире. СССР - субъект, а не объект на мировой арене Это всё сделали они! Если бы они были приспособленцами и трусами - производили бы жвачку и чипсы к пиву. Ну и хрюкающий кабанчик в хлеву. А казаки знали силу коллектива и воспитания собственным примером. В этом я с Вами полностью согласен. Но сначала детей нужно всё же обучить. Как Бульба. Всё | |||
| Вячеслав Николаевич | 25-06-2011 10:12:13 (164 месяца назад) | ||
| Присоединяюсь к высказыванию - "Трагичнее всего то,что не изменилось ни чего.Русский народ как был для своих правителей пушечным мясом,так и остался.Год назад в Осетии мы воюем с пустыми бензобаками и без снарядов,бросая на вооруженных до зубов грузин (а до них чеченов) молодых пацанов,которые должны своей кровью залить тупость их бездарных генералов.А если появляется нормальный полковник,судьбы Буданова ему не избежать.Как можно любить такую страну,я не знаю?" Вспомните, как и какими силами бойцы "Альфы" в Афганистане захватили дворец Амина - а душманов там было очень много! А вспомните Будёновск: кого там только из представителей правоохранительных органов и власти не было, сколько было военных - плачевный результат известен всем! Я не понимаю политики нашего Правительства и Государства! Почему некогда аграрная страна с таким количеством земли импортирует более 50 % продовольствия, а своих сельхозпроизводителей гробит? От Армии и Милиции остались одни названия, промышленность в "подвешенном состоянии", чем больше нефти добываем - тем бензин дороже...Чего добивается руководство нашей страны? Наверное возврашения к 1917 году... | |||
| monya3 | 25-06-2011 0:43:05 (164 месяца назад) | ||
| С подросткового возраста дети казаков проходили обучение на Запорожской Сичи. Назывались джурами. Что-то похожее на скаутский или пионерский лагерь. Идиология этого - защита православной веры. Если помните поляки католицизм насаждали. + обучение военному делу. Они как раз не идиоты и не звери. Под защитой войска запорожского дети были в большей безопасности нежели дома, так поляки, турки, татары - особо не церемонились. При сагайдачном начали открывать школы и бурсы. За период от его правления до Богдана выросло поколение не желающее жить под чужим гнетом. Как раз это поколение и громило шляхту. Вот так примерно..... А у нас детям америкосы мозг промывают. Они и не догадываются кто первым в космос полетел, атомные станции запустил .... А за державу (СССР) обидно. Перекосы в любой системе есть. И в СССР были. Зачастую немалые, но огульно поливать грязью - за такое надо в рыло бить. Не знаю как у вас но вот у нас абсурд при Юще достиг был апогея. Если коротоко - было 5 направлений в ОУН УПА. 2 из них никогда не сотрудничали с немцами. Сначала воевали против поляков, потом против РККА, потом против немцев и опять против РККА. Остальные, в часности Шухевич - неоднократно с Гитлером встречались.... Особняком дивизия СС Галичина и батальон Нахтигаль. Так вот при помаранчевых у нас предложили всех признать ветеранами. Те из ОУН кто с немцами не сотрудничал (их вместе с комунистами в Киеве расстреливали), сейчас в канадской диаспоре шум подняли - что ж вы делаете..... Кстати ту еще одну гадость выложили - Жуков. Солдат не жалеть. 22 июня - детский лепет. Тут хоть частично факты приводят, остальное врут. А там - бред редкосный. По фильму могу сказать так - брехня с элементами правды (отдельные факты имели место быть, но зачастую их вырывают из контекста). Оценка - на троечку не тянет | |||
| sergej_23 | 25-06-2011 0:18:41 (164 месяца назад) | ||
| monya3, здравствуйте У меня к Вам вопрос. monya3 пишет: Казаки детей на Сич увозили и там воспитывали. Скажите, казаки - они идиоты или звери? Им детей не жалко было? Какой смысл? | |||
| Вячеслав Николаевич | 24-06-2011 22:15:30 (164 месяца назад) | ||
| Сытый голодного не разумеет... | |||
| sergej_23 | 24-06-2011 21:32:05 (164 месяца назад) | ||
| Вячеслав Николаевич Сначала про "- Я говорю про 1941-42 г.г.г," Делать выводы на основе анализа результатов избранных сражений за избранный промежуток времени - это шарлатанство. РККА полностью разгромила ВСЕХ своих противников и была готова продолжать воевать. Почитайте прекрасный текст sergeek 22-06-2011 21:35:17. Там есть и про это, и про многое другое. И, в отличие от ваших текстов, там всё по делу. Главное Вы, видимо случайно, забыли тему спора и не ответили ни на один вопрос. Ну ладно. Понимаю Вас. Напоминаю: Вячеслав Николаевич пишет: В том-то и дело, что система не выдержала нагрузки и лопнула в начале 40-х годов... Для меня это было открытием. Я понимаю, что в Чехословакии "система не выдержала нагрузки и лопнула", во Франции "система не выдержала нагрузки и лопнула", в Польше "система не выдержала нагрузки и лопнула" .... И так можно долго перечислять почти все страны Европы, ставшие в коленно-локтевую позу перед Гитлером. Как их судить? Видимо, определяющую роль в их выборе сыграл врождённый страх, сидящий внутри европейца, тот холуйский менталитет, который присущ "людям... с рабской психологией покорности". Только так можно объяснить их гнусное поведение. Ну как можно не сражаться за свою Родину? Как можно, наплевав на гордость, честь, память своих предков, судьбу женщин и детей прекратить сопротивление агрессору(пусть и очень сильному)? Ведь, даже ценой собственной жизни, можно же было сохранить имя и уважение потомков. Но, нет! Они, как стада ЖВАЧНЫХ животных, послушно разошлись по указанным им стойлам. Представьте. А если бы ВСЕ в мире были такими безвольными и трусливыми как эти еврорабы. Представляете как выглядел бы сегодня мир? К счастью, в это время на Земле была такая страна - СССР. И в этой стране жили такие люди - наши деды и наши бабушки. И отличало их от еврохолуёв то, что они были от природы мужественные и свободолюбивые, умные и умелые, добрые и справедливые. И очень любили свою Родину. Ведь только такие люди могут быть Победителями. И когда эта гитлеровская еврокодла пришла на нашу землю, то наши дедушки и бабушки объединились и, хотя их было меньше числом, но каждый на своём месте (один - в окопе, другая - в поле, третья - на заводе, четвёртый - в КБ (как Кошкин и Морозов создавали Т-34 на Харьковском паровозостроительном заводе (сейчас з-д им. Малышева), а не за проволокой, как в байке Вячеслав Николаевича), пятый - на должности Верховного главнокомандующего Вооружёнными силами СССР. Вот так ДРУЖНО, все вместе и СПАСЛИ СВОЮ РОДИНУ И ВЕСЬ МИР. И потомкам это завещали. КОГДА МЫ ВМЕСТЕ - НИКАКОЙ ВРАГ НЕ СТРАШЕН А про жвачку они думали, что это корм для скота. | |||
| spongebob1980 | 24-06-2011 20:30:37 (164 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| Очередной высер пидорского канала | |||
| ajaxjh | 24-06-2011 19:58:24 (164 месяца назад) | ||
| sergej_23, sergeek респект парни! Не все ещё потеряно у России:) | |||
| Вячеслав Николаевич | 24-06-2011 0:55:11 (164 месяца назад) | ||
| да, бываить инагда и такоя... | |||
| cabakaa | 24-06-2011 0:12:15 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
ох, нихрена скока букаф  | |||
| Вячеслав Николаевич | 23-06-2011 22:39:26 (164 месяца назад) | ||
| Цитата: "Вы привели отрывки из двух песен. И что в этих песнях ложь? Красная Армия слабее кого оказалась в 45-м?" - Я говорю про 1941-42 г.г.г,... Цитата: "А ИСы (Иосиф Сталин) чем плохи? Особенно красавец ИС-2? Эти танки создавались и производились талантливыми советскими конструкторами, грамотными советскими инженерами, квалифицированными советскими рабочими. Эти процессы проходили в рамках существующей тогда системы и благодаря ей" Но где они создавались, в каких условиях и как? За колючей проволокой, за кусок хлеба,за страх потерять жизнь и своих близких! Цитата: "И ещё. Вы не могли бы говорить конкретнее. Ну что это? - "А разгребать говно пришлось народу. Так разговаривают на канаве, а информации - ноль" - Я хотел высказать своё мнение по поднятому вопросу, а не предоставлять Вам информацию... Цитата: "Сталин занимал такие должности во время войны: 1) Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР 2) Председатель Государственного Комитета Обороны 3) Председатель Совета Народных Комиссаров СССР 4) Народный комиссар обороны СССР 5) Секретарь ЦК ВКП(б) Один человек 5 должностей одновременно на протяжении всей войны" - А Л.И.Брежнев сам себя 5 раз награждал Звездой Героя Советского Союза - он же выдержал такую "тяжёлую ношу"... Цитата:"Вячеслав Николаевич, Вы заканчиваете все свои посты одним и тем же, одной и той же "лирикой", неотносящейся к теме разговора, но большой по объёму. Это напоминает анекдот про студента, который выучил только один билет про блох. Извините, если обидел. Ответ на эти Ваши навороты такой: выбрали капитализм - ешьте" - Мне по барабану: капитализм или коммунизм, но я захватил ещё тот период, когда на праздничные демонстрации нас строем выгоняли в принудительном порядке с транспорантами в руках на улицы, помню как одну пастилку жевательной резинки жевали по очереди всем классом, как за "плохое поведение меня не приняли в комсомол" - не достоин...Я не хочу такого "развитого социализма". Цитата: "Вы ж не занимаетесь манипулированием? Вы ж за Справедливость." - А где она Ваша справедливость? Возможно в Басманном Суде, самом Басманном Суде в мире. Недавно задержали чиновника за взятку в 5 млн. долларов и ...отпустили под залог в 5 млн. долларов. Вы верите что он понесёт наказание? P.S. Если кто-то считает что я высказался не по теме - извините и проходите мимо! | |||
| sergej_23 | 23-06-2011 19:18:09 (164 месяца назад) | ||
| Вячеслав Николаевич пишет: Вот такая лирика... Вячеслав Николаевич, Вы заканчиваете все свои посты одним и тем же, одной и той же "лирикой", не относящейся к теме разговора, но большой по объёму. Это напоминает анекдот про студента, который выучил только один билет про блох. Извините, если обидел. Ответ на эти Ваши навороты такой: выбрали капитализм - ешьте. Вячеслав Николаевич пишет: В том-то и дело, что система не выдержала нагрузки и лопнула в начале 40-х годов...А разгребать говно пришлось народу, потеряв при этом миллионы человек!... "обложка" России была одна - заглянув во внутрь, видишь другое..."Красная Армия всех сильней, броня крепка и танки наши быстры" - тогда. Вы привели отрывки из двух песен. И что в этих песнях ложь? Красная Армия слабее кого оказалась в 45-м? А танки Вам чем не угодили? В английской передаче говорилось, что Т-34 - лучший средний танк 20-го века. А ИСы (Иосиф Сталин) чем плохи? Особенно красавец ИС-2? Эти танки создавались и производились талантливыми советскими конструкторами, грамотными советскими инженерами, квалифицированными советскими рабочими. Эти процессы проходили в рамках существующей тогда системы и благодаря ей. Если система "не выдержала нагрузки и лопнула"(как Вы считаете), то кто взял на себя выполнение её функций? Ну к примеру: кто занимался управлением войсками, назначал командиров? Кто разрабатывал планы стратегических операций? Кто решал вопросы обеспечения фронта? Кто занимался вопросами создания нового оружия(тех же танков)? обеспечение тыла? вопросы призыва? и т.д. Кто провёл фантастическую по своему размаху эвакуацию промышленных предприятий на восток? monya3 вспомнил Украину - так, когда нужно было выводить из Ирака химический батальон, Ющенко дал время на вывод 1 год(объяснил организационной сложностью). У меня есть книга переписки Сталина, Черчиля и Рузвельта. Зачем переписываться с человеком который ничего не решает? Зачем встречаться в Тегеране и Ялте с Никем? Напоминаю: С человеком руководившим системой, которая "не выдержала нагрузки и лопнула в начале 40-х годов"(по Вашему мнению) в 43-м и 45-м решались вопросы послевоенного устройства мира. Это говорит о том, что у мировых лидеров мнение о дееспособности советской системы было диаметрально противоположно Вашему. Сталин занимал такие должности во время войны: 1) Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР 2) Председатель Государственного Комитета Обороны 3) Председатель Совета Народных Комиссаров СССР 4) Народный комиссар обороны СССР 5) Секретарь ЦК ВКП(б) Один человек 5 должностей одновременно на протяжении всей войны. Вывод Руководимая Сталиным система не только выстояла, но и постоянно развивалась, показывая невиданную эффективность. Пример: Экономический потенциал объединённой Европы (по-моему) в 3 раза больше советского. Но мы оружия производили больше. Приведите примеры деятельности структур параллельных сталинским. Мне они не известны. И ещё. Вы не могли бы говорить конкретнее. Ну что это? - "А разгребать говно пришлось народу" Так разговаривают на канаве, а информации - ноль. Всё, что я написал - это ответ на одну Вашу строку. Вы ж не занимаетесь манипулированием? Вы ж за Справедливость. | |||
| monya3 | 22-06-2011 23:51:10 (164 месяца назад) | ||
| sergej_23 Позвольте возразить. Система в СССР как и любая другая не терпит инакомыслия. Америкосы устраивали охоту на ведьм у себя в 50-60 годах.... правда крови меньше было.... Да и сейчас любое государство будет любыми способами поддерживать устоявшийся режим..... Сталин действительно провел индустриализацию и т.д. но у этих свершений есть цена - лагеря. Да переоснастили армию, но вместе с этим устроили чистки в ней и всех кто мог угрожать системе убрали.... породив боязнь самостоятельно принимать решения..... Отсюда попадание наших частей в котлы и потери пленными. Много чего наворотили. Боюсь ошибится толи Сиротин толи Старостин, забыл фамилию, генерал создавший диверсионные подразделения в РККА, создал доктрину что делать когда попали в окружение, за нее и репресированный в 37,так как мы только наступать должны были. Согласно нее надо идти в тыл врага и резать коммуникации. Через месяца три без бензина и снарядов целые фронты.... Чавстично это было реализовано в 43. Без сомнения что идеология играла большую роль. Работа с пионерами и комсомольцами велась до войны на уровне - отсюда и преданность идеалам. Так и немцы поступали. Так и америкосы сейчас делают. Я далек от идеалов капитализма, коммунизма, либерализма или национализма. Мне ровно. Я просто понимаю одно - надо все чесно подсчитывать и обьективно. У нас в Украине Ющенко поднял тему о голодоморе. Да это трагедия. Но есть вопрос. За последние 8-9 лет нас стало меньше на 6 лимонов. Цифра больше чем при голодоморе. Но никто это геноцидом не называет. Я так и не понял почему дивизию СС Галичина признают ветеранами.Скорее всего что кто-то из власть имущих имеет деда есесовца и это его карьере мешало. Они фашисты которые в 1943 вступая в СС знали что немцы делают в Украине. Это ж не 41 когда после колективизации и репресий западная Украина радовалась что НКВД ушло. Единственное что я знаю наверняка - есть разница между моим дедом ветераном, коммунистом и чуваком из НКВД, также коммунистом. Если хотите - это два вида.Один в партию вступил на фронте и погиб за родину. Другой потом мою бабушку после немецкого конслагеря в тайгу отправил как пособника немцев. Ведь работала на Германию. Как итог - война заканчивается тогда когда умрет последний человек помнящий ее. Только тогда можно непредвзято оценить все и взвесить. Ведь отечественная 1812 не напрягает никого. И пофиг что делали французы в наших (вернее Ваших) просторах. И можно сравнивать, подсчитывать и .д. без пены у рта. Еще одна невеселая мысль. Мы все так весело живем потому что в массе своей являемся наследниками приспособленцев, трусов, воров и т.д. Посудите сами - в войну погибают самые смелые, безстрашные и.тд. Выживают или те кто последним в атаку поднялся или везунчики. Так же в голод. выжили те кто хлебом с соседом не поделился.... Соответственно их потомки преобладают в массе народа, так как те кто погиб в 17-20 лет навряд ли после себя детей оставили и воспитали. а теперь мы хотим чтоб народ поднялся, отстоял свои права..... Казаки детей на Сич увозили и там воспитывали. И только после 30-40 лет после того Хмельницкий поднял Украину против Речи Посполитой.... До этого нескем было подниматся..... Так что детей нам надо воспитывать правильно. | |||
| andrey_952 | 22-06-2011 22:45:12 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
 | |||
| Вячеслав Николаевич | 22-06-2011 22:41:16 (164 месяца назад) | ||
| Цитата: "Победу одержала существующая тогда система. Система была СОВЕТСКАЯ Победитель - СОВЕТСКИЙ НАРОД" В том-то и дело, что система не выдержала нагрузки и лопнула в начале 40-х годов...А разгребать говно пришлось народу, потеряв при этом миллионы человек! Мы в принципе говорим об одном и том-же, но суть моих высказываний не в этом. Дело в том, что как сейчас, так и тогда "обложка" России была одна - заглянув во внутрь, видишь другое..."Красная Армия всех сильней, броня крепка и танки наши быстры" - тогда, "Модернизация, ремормирование всего, забота Правительства о благосостоянии и здоровье народа - сегодня. Но всё на словах, а на деле цены растут и покупательская способность большей части населения страны падает. Но нас уверяют что всё хорошо: средняя заработная плата растет, экономика возрождается, мы на пороге чего-то...Приезжайте в деревню за 2 -3 тыс.км от Москвы и всё увидите сами.Мы для Вашей системы ни кто, и звать нас никак.Раньше была КПСС, сейчас - "Единая Россия".Медведев и Путин говорят много - фактические результаты: самое большое количество олигархов, у высших чиновников родственники самые "успешные бизнесмены", в стране кризис - а доходы руководящей и направляющей части Системы почему-то увеличиваются.Время проходит, но в России ни чего не меняется. Власть хапает все себе и заботится только о своей выгоде, а про ветеранов вспоминают лишь накануне 9 Мая!!! Вот такая лирика... | |||
| sergeek | 22-06-2011 21:35:17 (164 месяца назад) | ||
Осторожно - спойлер! | |||
| sergej_23 | 22-06-2011 20:07:58 (164 месяца назад) | ||
| Прочитал пост romanuno 21-06-2011 23:13:34 адресованный kubur Ну как же хотят ненавистники СССР, чтобы война закончилась в 1941. Как же они смакуют кадры показывающие ПОПАВШИХ в плен наших бойцов в первые месяцы. Перекручивают цифры потерь. Насмехаются над командирами. Унижают народ. Их логика: Ты гордишься дедом? - Значит ты не попрощался с розовыми очками. Зато все события после Сталинграда для них просто не существуют. Там им не интересно. Там ловить нечего. Вот смотрят они в очередной раз фильм о событиях того периода и мечтают: а вдруг произойдёт чудо, и очередной пивоваров им поведает в следующую секунду, что план «Барбаросса» сработал, и А. Гитлер принимал парад войск победителей на Красной площади 7 ноября, Сталин бежал, Красной Армии не существует, быдлу указали его место. А вот вам х..! Не было этого и не будет! За 41-м будет 45-й и надписи на Рейхстаге на русском языке. | |||
| sergej_23 | 22-06-2011 18:02:58 (164 месяца назад) | ||
| monya3 Любителям обожествлять Сталина. Таки превратил он людей в безвольные и безинициативные массы. monya3, Вы так начали и на тебе... Я не "любитель обожествлять Сталина", но ... Если Сталин (по Вашему мнению) "превратил людей в безвольные и безинициативные массы" - то тогда все победы на фронтах, все достижения науки, образования, искусства принадлежат лично Сталину. Индустриализация - Сталин. Новый образец оружия - Сталин. Новая больница в райцентре - тоже Сталин. Солдаты на фронтах отдают жизнь за Родину - кто воспитал? Только волевой, инициативный и авторитетный. Ну как Вы видите представителя "безвольной и безинициативной массы" ведущего свой самолёт на таран? Комсомолка Зоя Космодемьянская кто? Невозможно создать такую могучую страну в таких исключительно тяжёлых условиях без раскрепощения народа, без творчества миллионов образованных и патриотичных граждан. И ещё. Скажите, а словосочетание "безвольные и безинициативные массы" - это не синоним слову "быдло"? Сталин делал ошибки. Но что делать Тухачевскому на его месте?!!! ------------------- Вячеслав Николаевич пишет Исходя из вышеизложенного могу сделать вывод: защищать "красных" большого желания не было (тем более умирать за них) Цитата Во второй половине 1941 года в ВКП(б) вступили 130000 воинов - в два раза больше, чем в первую половину этого года. К концу 1941 года в армии и на флоте было 26 000 первичных партийных организаций, насчитывающих 1 234 000 коммунистов, в два раза больше, чем перед началом войны. С июля 1941 по июль 1945 г.г. в партию вступили кандидатами в члены ВКП(б) 3 778 000 человек, из них 2 376 000 стали членами партии. И это несмотря на то, что коммунисты по приказу Гитлера подлежали расстрелу. Коммунисты составляли к концу войны 60 процентов личного состава армии и флота. Коммунистическая партии стала тогда воющей партией и положила на алтарь Победы более трех миллионов своих партийцев. Вячеслав Николаевич пишет: Но далее по ходу Войны на защиту Родину (не СССР) встал русский народ Это старая песня про победу ВОПРЕКИ. Следующий шаг - это запев о штрафбате и припев о лопатных черенках и уродах-особистах. Хватит! Не пройдёт. Вячеслав Николаевич, Вы же не хотите столкнуть лбами Покрышкина и Кожедуба? Они оба - коммунисты и советские люди. Один из Новосибирска - другой из Чернигова. Поэтому Победу одержала существующая тогда система. Система была СОВЕТСКАЯ Победитель - СОВЕТСКИЙ НАРОД. И Сталин - ЧАСТЬ этого НАРОДА Солдат-победитель - СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ | |||
| Rentier | 22-06-2011 16:37:53 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Спасибо! | |||
| sasha0305 | 22-06-2011 15:31:44 (164 месяца назад) | ||
| Здорово на свое место поставил Мельтюхов зарвавшегося псевдо историка М.Солонина | |||
| Вячеслав Николаевич | 22-06-2011 14:22:15 (164 месяца назад) | ||
| Только в Западной Белорусии и странах Прибалтики немцы не отбирали частную собственность, и не загоняли в колхозы...А так мы для них оккупанты!После ВОВ на всех этих территорих они жили припеваючи за счет "Москвы", по сравнению со Средней полосой России - но они почему-то об этом молчат!!! | |||
| AMOPO3 | 22-06-2011 13:14:27 (164 месяца назад) | ||
Ндаа... ты и про 6-ю роту похоже только из новостей путинТВ слышал. В ВОВ именно так и воевали, как в бою под Улус-Кертом: за ошибки командования расплачиваются солдатскими жизнями. http://gubernia.pskovregion.org/number_116/6.php Положили роту перед выборами, но пытались замолчать до последнего, пока из Пскова инфа по всей России не пошла. Для оправдания грандиозного провала, как обычно, включили песню про героизм. Ну а чо, пипл схавал, у нас с Войны на героизм фапают. Придумали героическую историю, как ОКРУЖЕННЫЕ десантники "не пустили" Хаттаба дальше и якобы положили 400-500 бородатых. Война - это работа. Успех в войне делается не героизмом, а профессионализмом. Отсутствие профессионализма подменяют героизмом, но с куда как меньшим результатом. Умереть много ума не надо. В воспоминаниях на iremember.ru читал про молодое пополнение с новоиспеченным лейтенантом, которое видело доблесть и правильность тактики в том, чтобы пойти в атаку на НЕПОДАВЛЕННЫЕ пулеметные точки. Там их всех и покосили. Нормальный командир никогда не пошлет солдат на глупую смерть. А у нас таких примеров несть числа. Нормальный командир организует взаимодействие с артиллерией, авиацией (как минимум имея достаточно своих минометов для подавления пулеметных гнезд) и только тогда поведет роты в атаку, а не тупо крича: "меня не волнует как вы это сделаете, я приказываю!" | |||
| illusive Мan | 22-06-2011 12:45:58 (164 месяца назад) | ||
| Что еще в этом фильме бросается в глаза-так это не афишируемые особо раннее темы отношений СССР и стран Прибалтики и Польши. Катынь опять же вставили- видно стало можно об этом говорить, а ведь еще 2 года назад такое бы никто в жизни не озвучил. Ну и понятно многим станет посему нас так "шпротоеды" ненавидят - по сути мы для них, что и фашисты. Что те оккупанты, что эти. | |||
| Вячеслав Николаевич | 22-06-2011 11:00:17 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Сравните боеспособность РККА и Вермахта тогда,Вооруженные Силы России и США сейчас! Каков уровень жизни в России и Европе тогда и на данный момент? Дайте оценку боевым действиям в Чеченской Республике и Южной Осетии совсем недавно... 70 лет прошло со времени начала ВОВ,а у нас на вооружении каска солдатская осталась та же! Сравните экипировку и вооружение наших ВС, которую разрабатывают и периодически показывают по ТВ и то, что есть в наличии в воинских частях! Пока дорабатываются ресурсы Советского Союза!На сегодняшний день наш защитник отечества (за исключением различных спец.подразделений) больше похож на оборванца - если сравнивать с Европейскими ВС.Ничего не изменилось!Россия большая - людей хватит... По поводу руководящей роли Сталина, КПСС и т.п. - все они делали то, что умели и как могли, а народные массы живя в нищете боялись, как бы последнее не отобрали и не посадили (ведь Советский Союз тех времён был одним большим лагерем, а социализм был построен только для коммунистической номенклатуры).Современное руководство что, лучше? Начиная с Горбачева высшее руководство страны и его окружение разделили страну и распродали, а что не смогли (природные ресурсы) - делят и продают до сих пор! Раньше все ресурсы были достоянием Государства Российского, а теперь достоянием избранных...Народ что тогда, что сейчас у нас находится в униженном состоянии! Сравните деревню и город в 1941 и 2011 годах - сейчас ещё хуже..."Слуги народа" так заботятся о России, что русский человек начинает понемногу вымирать! Исходя из вышеизложенного могу сделать вывод: защищать "красных" большого желания не было (тем более умирать за них), а они не смогли первые годы Войны ни чего противопоставить Германии.По моему чем-то напоминает сегодняшнее положение в России...Но далее по ходу Войны на защиту Родину (не СССР) встал русский народ и вот ему низкий поклон за все его жертвы и лишения. Гитлеровскую Германию победили наши деды и прадеды - Вечная им Память! И никто в руководстве нашего государства из истории не делает выводы - про народ (сейчас электорат) вспоминают только перед выборами! У нас Родина и Государство существуют отдельно друг от друга.И тогда и сейчас все всё видели, все и всё понимали но ... никто и ничего не делал, боялся последствий.Сейчас кто ворует миллиарды - у власти, кто ворует мешок картошки - в тюрьме. "Русский мужик долго запрягает, но быстро едет".Вот и вся мораль! Данный фильм как раз и предупреждает существующую власть - если она не сделает выводы, то в будущем помощи от народа не дождётся "НИ КОГДА"...P.S.интересные комментарии к данной раздаче! | |||
| SergNT | 22-06-2011 9:29:18 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Спасибо!.. | |||
| monya3 | 22-06-2011 4:30:09 (164 месяца назад) | Оценил на: 5 | |
| Я уже писал о том что необходимо для начала определится с критериями оценки боевых потерь, а не валить все в кучу. Для примера Китай и Япония. Потери китайцев огромны. Но в основном среди мирного населения - самураи применяли бактериологическое оружие против мирного населения. А в китайской армии в это время всего то около 100 000 штыков. Соответственно она в принципе не могла понести потери больше чем в ней людей. И мы и немцы понесли большие потери пленными. Этот вопрос надо отдельно рассматривать. Вот мой взгляд на причины: 1. Пленение большого количеста людей - вина командования и его просчеты. Невозможно летать на тысячах самолетов если горючки нет. Как использовать танки без боеприпасов. Это что у нас в 41 что у немцев в конце войны. 2. Пленных перешедших в армию Власова, дивизию галичина и т.д. надо приплюсовать к немцам и учитывать как солдат рейха, занеся в наших рядах как потери. Ну и с момента перехода на сторону врага учитывать и в потерях вермахта. Миллионную квантунскую армию и потери РККА в Маньчжурии учитывать в количество потерь СССР и его противников в войне. 3. Потери надо подсчитывать по результатам битв и операций. Но есть нюанс. Потери есть невосполнимые и восполнимые. Немцы на этом прогорели в битве за Англию. Они считали сбитые английские самолеты безвозвратными, но как оказалось большая часть их после подбивания дотягивала до своих и после ремонта возвращалась в строй. Немцы через Ла-манш явно домой не долетали.... 4. Возвращаясь к красной армии и вермахту - немцы указывали число безвозвратных потерь. Наши полностью все. Соответственно допустим по результатам курской битвы мы не знаем сколько Т 34 вернулось в строй. А у немцев все в ажуре. Они указали потерю как есть - безвозвратную. Вот и получается что танков мы потеряли намного больше. Но всем извесно соотношение сил до битвы. Если потеряли в разы больше то как наступать? 5. По количеству людских жертв в той же битве та же история. Если идти по логике тех кто говорит о несравненно больших потерях - то как тогда наступление в меньшенстве начали. Относительно фильма. В принципе во многом можно согласится с авторами. Но пока все документы не рассекречены вопросы остаются. Раздающему спасибо. Фильм на 5. Фактов мало,сами авторы об этом и говорят. Много догадок.... П.С.1 Любителям американской демократии. Саддам уничтожил за 15 лет правления около 60 000 человек (вместе с курдами). Об этом орали янки когда начинали нести демократию в Ирак. За время необходимое на установление американской демократии погибло около 600 000 иракцев. П.С 2 Любителям обожествлять Сталина. Таки превратил он людей в безвольные и безинициативные массы. Тот же Тухачевский знал что арестуют, имел под рукой пару тройку дивизий, мог двинуть на Москву и взять власть.... Жуков по лезвию ходил даже после войны. И тоже молча в Одессу поехал... А за ним то уж точно армия пошла бы.... Я это к чему. Мы сами виноваты в том что с нами происходит. Если не ценим то что имеем и не можем отстоять свои права. | |||
| Previous | 22-06-2011 2:51:11 (164 месяца назад) | ||
| Не согласен с тем что "Победителей не судят". Еще и как судят. | |||
| kubur | 22-06-2011 0:12:16 (164 месяца назад) | ||
| romanuno: бросив на дорогах 10 тысяч танков... тебе, млин, лозунги и мифы важнее скучных фактов. Просто для информации: моторесурс танка на начало войны - 100 часов! Подозреваю, что часть его изъездили до войны. Про то, что техника просто ломалась, тебе тоже не интересно. Разрушенные в первые часы мосты и то, что склады ГСМ ЗапВО были в Майкопе, вообще для тебя не существенно (я не писал, но танки - они не на велосипедной тяге). И вообще, если факты для тебя скучны, перед тем как давать оценки, вспоминай, как советовал уважаемый sergej_23, всякие Дании, Бельгии, Голландии и прочие Франции. Утомил ты. Всего доброго. ЗЫ: "Никто умирать не хотел, пока не приперло окончательно". Когда "приперло" - захотели? | |||
| Штуш-Кутуш | 21-06-2011 23:44:28 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| |||
| romanuno | 21-06-2011 23:13:34 (164 месяца назад) | ||
| kubur "И о "вражинах", которые массово будут в плен сдаваться, в отличие от наших дедов" "Наши деды" в 1941 году сдались в плен в количестве полтора миллиона за три месяца, бросив на дорогах 10 тысяч танков и 12 тысяч самолетов на аэродромах. Это на всякий случай, если ты истории не знаешь. Попрощайся уже с розовыми очками. Никто умирать не хотел, пока не приперло окончательно. Что ни в коей мере не умаляет подвига того меньшинства, которое честно сражалось с первых дней войны. | |||
| kubur | 21-06-2011 22:46:58 (164 месяца назад) | ||
| sergej_23: цифра потерь... - 1,3:1 в основном, за счет начального периода войны. Миллионную (!) берлинскую группировку РАЗДОЛБАЛИ (я настаиваю!) ценой жизни 78000 наших воинов. И миллионная Пражская группировка немцев не учитывается! - после войны, мол... И всякие власовцы/бендеровцы/хиви тоже в наших потерях - как-никак, граждане СССР... kramskoy: Как можно любить такую страну..? а ты не путай страну (Родину) с государством (властью) и все у тебя получится... | |||
| sergej_23 | 21-06-2011 20:51:59 (164 месяца назад) | ||
| kubur Вот это ты раскрылся по-полной! Откуда ж успехи в войне будут, если бойцы считают, что "жизнь нужна не только его стране, но и его семье". Точно Он о кабанчике в хлеву будет думать, а не о товарищах. Были и такие. Н.В. Гоголь "Тарас Бульба" Но нормальных больше. | |||
| kramskoy | 21-06-2011 20:38:57 (164 месяца назад) | ||
| Трагичнее всего то,что не изменилось ни чего.Русский народ как был для своих правителей пушечным мясом,так и остался.Год назад в Осетии мы воюем с пустыми бензобаками и без снарядов,бросая на вооруженных до зубов грузин (а до них чеченов) молодых пацанов,которые должны своей кровью залить тупость их бездарных генералов.А если появляется нормальный полковник,судьбы Буданова ему не избежать.Как можно любить такую страну,я не знаю? | |||
| sergej_23 | 21-06-2011 20:35:39 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3 Не надо переходить на личности. А эту Вашу первую фразу я видел в интернете уже много раз. Калька. 1) Ваша цифра потерь 3:1, моя - 1,3:1 Аналогию с футболом оставьте детям. В войне учитывается РЕШИМОСТЬ СОЛДАТА ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ. Эта тема закрыта. 2) Этот отрывок текста к чему? Война, не война - есть молодые мужчины, женщины и любовь. Это было всегда и везде. Тоже мне откровение. Да десятки советских фильмов сняты на эту тему. Про офицера. Акуратный, чистый, добрый, боевой советский офицер. Что не так? А как выглядел упомянутый Вами тот "опытный офицер", которого в 17-м "голозадое быдло, ведомое большевиками, порасстреливало"? Грязный, завшивленый, небритый, с балалайкой, без наград и злой? 3) А теперь главное Так как "люди... с рабской психологией покорности", "голозадое быдло, ведомое большевиками" победили руководимую Гитлером объединённую Европу? Что-то не склеивается. Или подразумевалось, что "люди... с рабской психологией покорности" - это чехи, словаки, французы, венгры, румыны, фины, испанцы, хорваты и другие датчане? Так не судите их строго. Не всем же быть героями. Наши деды простили их убогих. Широта души и доброта - это наши врождённые качества. Но часто на этом играют. | |||
| Preston-777 | 21-06-2011 19:32:37 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Мне понравилась и идея и постановка.Спасибо,рекомендую. | |||
| kubur | 21-06-2011 19:01:12 (164 месяца назад) | ||
| 2romanuno узнаю почерк либераста: выдрать что-то из контекста, переврать даже этот обрывок и радостно над ним глумиться. Где "армия состояла из аморозов" (да еще в кавычках как цитата - мой пост ведь чуть ниже - люди сверят)? Там "ЕСЛИ", и речь какбэ о нынешних (включая и автора фильма и авторов некоторых постов) и их виденьи. И о "вражинах", которые массово будут в плен сдаваться, в отличие от наших дедов | |||
| sharoff-u62 | 21-06-2011 18:44:23 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Спасибо за раздачу! | |||
| ajaxjh | 21-06-2011 18:38:07 (164 месяца назад) | ||
| А я люблю эту страну. Люблю как Родину, как Отечество. И всегда буду стараться видеть нашу историю славной и великой, не смотря не завистливые и лживые визги врагов. И всячески буду обелять нашу историю и искать больше светлых моментов, и встану на защиту России, как за родную мать! Потому что уважаю труд своих отцов и матерей. Верю с свою страну, в её великое прошлое и будущее. И никаким врагам не сокрушить эту веру. Ни провокациями, ни ложью, ни деньгами! И всегда буду бороться с врагами Родины, как внешними, так и внутренними. Ибо это задача каждого достойного гражданина нашей страны! А начать нужно с себя, научившись отличать хорошее от плохого, ложь от правды, вести здоровый образ жизни, блюсти толерантность, проповедовать дружбу народов, трудиться не только ради себя, но и на благо родины и общества, жить по совести и справедливости и, конечно, уважать свою историю! За Веру, за Бога, за Отечество! За Россию! | |||
| romanuno | 21-06-2011 17:56:05 (164 месяца назад) | ||
| Вот это ты kubur изобличил вражин! Вот они чего массово в плен сдавались в 41-м. "армия состояла из аморозов". А нам тут впаривали про массовый героизм "социалистического человека - нового типа". Спасибо открыл глаза. | |||
| kubur | 21-06-2011 17:25:15 (164 месяца назад) | ||
| 2AMOPO3 Вот это ты раскрылся по-полной! Откуда ж успехи в войне будут, если бойцы считают, что "жизнь нужна не только его стране, но и его семье". И какой толк от техники и "мудрого руководства", если в строю одни АМОРОЗы. Как же Псковским десантникам в 2000 не хватало твоих "гуманистических" подсказок... | |||
| AMOPO3 | 21-06-2011 16:38:24 (164 месяца назад) | ||
| sergej_23, "раздолбали" это слово для тех, кто использует победу в ВОВ, как религию, как фиговый листок, прикрывающий отсутствие сопоставимых свершений в последующий период. Представь, что на футбольное поле выйдет команда из 11 человек, а другая из 30 (примерное соотношение потерь Вермахта и РККА). Команда из 30 человек победит, и будет гордиться своей победой. Про взаимоотношения в РККА по сравнению с американской армией тут интересно написано: http://www.iremember.ru/grazhdanskie/kuts-vladimir-terentevich/stranitsa-2.html | |||
| sergej_23 | 21-06-2011 11:24:47 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3 Вы ответили на другой вопрос. Я повторяю так это "люди... с рабской психологией покорности" раздолбали всю эту чудовищную махину гитлеровской Европы? Или может быть привезли других людей? Не совков, не рабов. Коммунист Устинов Вам нравится на своей должности? А он не раб? А на эту должность его кто назначил? Не упырь? Вы пишите: заводам руки были почти сразу развязаны, чтобы решать все изменения в технологии без согласования с Москвой: ночью посидели, придумали, днем уже применили на серийном танке. Очень странно. Напоминаю: мы обсуждаем "людей с рабской психологией покорности" Разве ж они на такое способны? Придумывать? Применять? Что может придумать винтик? И откуда взялся танковый завод? А конструкторов откуда выписали? А инженеров? А квалифицированных рабочих? Обучали в институте под угрозой расстрела? Звери! И весь этот людской, промышленный, военный потенциал - это, видимо, чудесная материализация фантазий совестливых либералов? Так что? Рабы победили и спасли мир? | |||
| Volonter-69 | 21-06-2011 9:07:14 (164 месяца назад) | ||
| лишний раз убеждаюсь что спорить с комуняками бесполезно))на любые факты не в пользу красных,не найдя (как и всегда))) ни чего толкового что ответить начинаются опять же крики А СЕЙЧАС? спорить сколько угодно можно но есть то что опровергнуть нельзя - коммунизма больше нет! и не будет! к сожалению он бродит в некоторых головах. что ж они могут сколько угодно ждать и сталина и брежнего и хрущева, ждать когда они придут и спасут. только их не будет! з.ы. ни кого лично не хотел и не хочу обидеть! это лишь мое мнение. | |||
| v4dim83 | 21-06-2011 2:09:10 (164 месяца назад) | ||
| Либералисты с НТВ не спят им, наверное, за "десталинизацию" и "десоветизацию" идет доплата как на вредном производстве. Нужно жж Вассермана почитать, он человек разумный, в его форуме по косточкам разобрали предидущий бред Пивоварова "Ржев". | |||
| AMOPO3 | 21-06-2011 1:03:15 (164 месяца назад) | ||
Ну да, ну да, откуда ж им взяться, если голозадое быдло, ведомое большевиками, порасстреливало опытных офицеров в 17-м и продолжили резвиться в 37-м (емнип 19 тыс чел.) В Германии не было партии предателей, которые расстреливали своих офицеров, а потом платили немцам дань по условиям Брестского мира. В РККА автором "теории глубокой операции" (то, что в Германии называлось блицкриг) был Тухачевский. Расстреляли его и все, что он лоббировал попало в опалу, в т.ч. и ГИРД Королева. Не потеряй Сергей Палыч здоровье в бериевских шарашках, глядишь не умер бы так рано. | |||
| gsm15 | 21-06-2011 0:46:31 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3история не имеет сослагательного наклонения. Если да кабы, то в саду выросли грибы. Имелось то что имелось, откуда было взяться опытным генералам и солдатам, то есть виноваты женщины им надо было рожать готовых генералов уже с фуражкой и опытом, это то что сейчас им инкриминируют, мол мало опытны, надо было делать так, а они этак, когда история уже известна конечно легко указывать, те же самые ошибки делали и немецкие генералы, люди не роботы, у них нет готовой программы на все случаи жизни, все это обсирательство только показывает некомпетентность нынешнего руководства. В вашем любимом бизнесе есть даже тест на профпригодность к руководству людьми. Тест заключается в следующем: Когда происходит отбор кандидатов на руководящию должность Если кандидат расскажет о том, как томился под гнётом гнусных тварей. Сам-то он прекрасен, а вот омерзительные начальники не давали развернуться. Таких кандидатов на работу не берут. Если кандидат отзовётся о бывшем руководстве сдержанно. Говорить будет про свои способности и умения, а не про других. Такой кандидат подойдет на любую должность и будет нормально руководить. | |||
| AMOPO3 | 21-06-2011 0:17:44 (164 месяца назад) | ||
1) РККА на 22 июня была больше Вермахта, имела намного больше танков. Личная заслуга Сталина в том, что Вермахт за 41-42-й годы перемолол более чем 2 предвоенные численности РККА (~4.2млн) Обшие безвозвратные потери РККА за 41+42гг =~9млн. (не значит погибшими) 2) Таки да, 41-42й отличается безынициативностью рядового, младшего и среднего командного состава. Люди привыкли быть винтиками. С первыми боевыми удачами помаленьку начала приходить инициатива, творческий подход к солдатской работе. В тылу большевистские бюрократические методы были посланы в жопу еще раньше. Устинов молодец, хороший менеджер оказался, заводам руки были почти сразу развязаны, чтобы решать все изменения в технологии без согласования с Москвой: ночью посидели, придумали, днем уже применили на серийном танке. В качестве резюме: суть фильма не в том, что бросить тень на победу, а показать ее цену, показать истинного виновника того, что цена победы оказалась на порядок больше, чем при грамотном руководстве имеющимися у РККА средствами. | |||
| ElSamio | 21-06-2011 0:05:28 (164 месяца назад) | ||
| Volonter-69 Ой ёй,меня аж до слез пробило на смех,с этими визгами:"допустил начало войны!!!!11". А Чехословакия,Польша,Норвегия,Дания,Франция,Британия - там что,тоже коммунизм и Сталин в частности виноваты? Не порите чушь,дитятко зомбированное,война была неизбежна,вопрос только во времени. | |||
| godnij | 20-06-2011 23:42:12 (164 месяца назад) | ||
| СПАСИБО! Забыли почемуто про Румынию , мы у них тогда часть ее запросили которая потом стала Молдавией. Сосредоточить незаметно целую армию у границ не возможно, но разве кто-нить живой мог сообщить Сталину то, что он не хотел слышать, (Товарищ Сталин бил не прав, но разве били другие мнения?) Кстати и Американцы узнали заранее о нападении Японии но пока те не напали до них не дошло. | |||
| gsm15 | 20-06-2011 23:30:31 (164 месяца назад) | ||
| Volonter-69 интересно с ног на голову все перевернуть, вы разгребаете то что сделали коммунисты? Вы уже разрушили что не вами сделано, но ни чего не выходит, вам попался не тот народ, вы хотите чтоб все жили ради наживы, а русским плевать на это. Те у кого вы разрушили мозг наживой стали ворами, но вы упорно долбите эту тему, воров становится только больше, ну так все так и должно быть, получить прибыль любыми способами - самое простое воровать, на западе умные люди тоже так делают, те кто не воруют вы называет лохами. Но вы упорно не хотите сами уйти, вас можно только убрать, что и делал Сталин. Если вам здесь не нравится почему бы вам не убраться отсюда, там на западе уже все построено, живите и оставьте нам самим разбираться со своими проблемами, но вы не уйдете ведь там лохов уже нет, главные воры не дадут. | |||
| 008 | 20-06-2011 22:51:49 (164 месяца назад) | ||
| коммунизм - это идея, и демократия - это тоже идея. Реализация идей зависит полностью от людей, которые ее реализуют. не нужно лить из пустого в порожнее. Можно сделать коммунизм так, чтобы каждый человек это полюбил, а можно и из демократии сделать только одно название. Все зависит от самих людей. Национал-социалисты готовили вторжение в Советский Союз уже в 39-м, уже составили карты Советского Союза лучше наших собственных, уже подготовили материальную базу, нужны были только дополнительные ресурсы, чтобы создать еще более мощные силы и не воевать на два фронта.Оккупация Франции, присоединение Австрии и другие мероприятия позволили подготовиться к войне гораздо лучше. А кто был идеологом нацизма - что это за символ такой - свастика? Кто научил Гитлера так красиво говорить? Так, что он из бомжа и наркомана превратился в прекрасного оратора? Например, члены Куклус-клана в Америке еще во второй половине 19 века уже использовали символ свастики и огненного креста. Организовали это общество масоны 33 градуса в Америке. они использовали символ огненной птицы - Ахура-Мазда или Ормазд (зороастрийское божество), которые также использовали нацисты в своей символике. Кстати посмотрите на автомобиль Мазда - что там изображено? В начале 40-х в Америке была попытка переворота - хотели привести к власти такой же режим, как и в Германии, собрали 600.000 человек и дали им в руки плакаты. К счастью для США попытка свержения президента закончилась неудачей и этот заговор был раскрыт.Я не говорю о том, что ведущие английские банки и несколько американских финансировали напрямую создание немецкой армии. Можно привести еще около сотни различных примеров, был бы интерес. Да и сейчас идеологи нацизма продолжают свою работу по всему миру. Посмотрите хотя бы на звезду НАТО. Только внимательно посмотрите. Ничего не напоминает? Могу предположить, что все только начинается и не за горами более страшный конфликт, чем был 70 лет назад. Хорошо бы это было не так. Искренне надеюсь на это. А если наша страна развалится без войны, то так даже будет для них лучше во всех отношениях. На это они и надеются. | |||
| sergej_23 | 20-06-2011 22:45:52 (164 месяца назад) | ||
| romanuno: "Кому было выгодно столкнуть лбами СССР и Германию?" Мне интересно - кто сочинил этот бред? В какой воспаленный мозг пришла идея: Ответственность за преступления бешеной собаки Гитлера, переложить на союзников по коалиции...... Да пожалуйста Гарри Трумэн для 'Нью-Йорк Таймс' 23 июня 1941 г.: 'Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше друг друга!' Как? Достаточно красиво выглядит этот персонаж? Перечислите, пожалуйста, кто ещё, кроме Трумэна, выглядит красивее Сталина. | |||
| Volonter-69 | 20-06-2011 22:14:35 (164 месяца назад) | ||
| ахахах!)насмешил!чего достиг коммунизм? голодомора достиг, уничтожения сельского хозяйства (а вместе с тем и развития частной собственности тем самым поставив крест на развитии нашей экономики), репрессий 37-го (около 700 тыс чел расстреляно, мало то народу положили? побольше бы,да?), допустил начала войны, а вам, коммуняком все мало! а рф все таки поменьше достиг))все разгребает за вами, красными...я не патриот, я не утверждаю что все хорошо, даже напротив, тошнит меня от этого государства. но тем не менее у меня есть работа(работа которая мне нравится!), есть дом, есть машина, есть деньги (не горы конечно) которые могу потратить как хочу. Я люблю свою страну, а в государстве верю что будет все хорошо. А если не будет, так не будет, все равно буду жить. и другие, кто захочет будет жить, а не ныть и ждать когда все за него сделают - накормят, работу дадут, в квартирку подселят! | |||
| suvva | 20-06-2011 21:53:28 (164 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| Пивоваров? Нет, спасибох от такого. Уж лучше фантазии Мухина почитать/посмотреть. Volonter-69 - ты итог коммунизма в нашей стране ) Вот ты сравни чего достиг СССР за 20 лет своей истории с 20-ю годами "вашего" государства. Факты, без лирики. И всё всем сразу станет понятно. А Пивоварову бы с его дружками финнами, немцами и прибалтами - одемократизировать РФ до Московии. Во какая у него мечта, нацики в восторге. (И да, интересно было бы посмотреть на "роковые решения", что привели к Перл Харбору. У американцев было полно кораблей, и базы по Тихому океану. Кто же виноват, кто же истинный виновник таких провалов Америки. Не в безграмотном руководстве дело же ? )) | |||
| kubur | 20-06-2011 21:24:02 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3А какая, извините, связь "вельможных кортежей" с историей? Хотя, если ты о том, что эти - "либерасты" из кортежей и обгаживают историю, то - согласен! ЗЫ: 16 стран. Это без обломков СССР, в которых жить стало "свободнее", но нигде не лучше... | |||
| Volonter-69 | 20-06-2011 21:23:52 (164 месяца назад) | ||
| 90-е это итог коммунизма в нашей стране!после такого правления ни чего кроме этого и не могло быть! кто весь беспредел тварил в те годы? бывшие пионЭры и партийные, эти люди не пришли с запада или с востока это были люди которые росли в ссср. и до сих пор мы пожинаем плоды красной чумы. как только начинаешь говорить что при коммунизме было плохо тут же кто нибудь подпрыгивает и орет: "А СЕЙЧАС???", а что сейчас? нашему государству 20 лет. когда коммунизму было 20 (именно коммунизму) на дворе был 1937 год!!! И ни кто мне и ни когда не докажет что в 37 жилось лучше чем в 2011! я очень благодарен ветеранам, не дай Бог ни кому такого! но мне очень стыдно за то что солдатов которые отчаянно сражались, и попав в плен, пройдя весь ад, чудом вернувшись, расстреливали как врагов народа. | |||
| romanuno | 20-06-2011 21:04:52 (164 месяца назад) | ||
| "Кому было выгодно столкнуть лбами СССР и Германию?" Мне интересно - кто сочинил этот бред? В какой воспаленный мозг пришла идея: Ответственность за преступления бешеной собаки Гитлера, переложить на союзников по коалиции, с которыми мы победили в той ужасной бойне. Что ваш кумир Сталин не сильно красиво выглядит? Ну что же делать, это только в детских сказках про рыцарей, все красиво и благородно. Он сделал все что мог, руководил как ему казалось правильным. Народ не жалел, как пешки на шахматной доске. С сегодняшней точки зрения реальный упырь. Но не будем забывать - прошло больше чем полвека. Это сейчас европейцы стали такими гуманистами. А тогда это было совершенно нормально. Но рецепты полувековой давности сейчас уже не работают. Просто нет многомиллионной крестьянской массы, которую взбадривая красивой идеологией можно гнать на убой, ради геополитических интересов. | |||
| ElSamio | 20-06-2011 20:32:14 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3 помимо Турции и Египта я побывал пару раз в Испании,во Франции,в Греции и в Малороссии.Посмотрел я как люди живут во Франции и Греции(в первой по улицам противно ходить - сплошные негры с арабами,французов и не видать совсем(Париж с Ниццей если что),во второй греки живут бедно и проклинают евромонету,пиндосов так вообще на дух не переносят).А уж как в Малороссии люди "живут",врагу не пожелаешь,выживать им приходится,что впрочем то и в путинской России наблюдается.Так что не надо про рабскую покорность и неприятия свобод.Свободу то как раз я принимаю,но никак не ваши *едерастические либеральные ценности.Скушали их сполна в 90х,спасибо,больше не надо.Рабская покорность - это когда бандиты борзеют на улице,геи активно пропагандируют себя на улице,а тебе говорят:"смирись,будь терпимым,толерантным,либерастом" romanuno подумайте,кто был и оставался для Российской Империи,а затем и СССР главным,самым хитрым и подлым врагом? Кто постоянно выдавал дезинформирующую информацию о нападении Германии на СССР,тем самым дискредитировав верную информацию? Кому было выгодно столкнуть лбами СССР и Германию? Не судите однобоко,время было сложное. | |||
| sergej_23 | 20-06-2011 20:21:06 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3, так это "люди... с рабской психологией покорности" раздолбали всю эту чудовищную махину гитлеровской Европы? ЧуднО! А что же свободные, демократичные, либеральные, цивилизованные? Или стать в позу удобную для клиента - это и есть выбор свободного человека? К счастью наши деды были другими Именно они делали историю Советский солдат на Рейхстаге и Красное Знамя Победы. И этого не изменит никто! | |||
| jurikberlin | 20-06-2011 20:12:15 (164 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| ей богу идиоты! ни одна страна(вернее некоторые представители типа млечиныхсванидзы и СО) не ср@т так на свою историю.постоянно выискивают одно дерьмо и мазохируют на этом. американцы свои промахи превращают в киноблокбастеры,с геройскими квадратнопобородистыми янкезами. они не ищут какашек в своей истрии,которой всего то лет 300,а вот горя всему мира принесла немеряно. | |||
| promt | 20-06-2011 19:23:16 (164 месяца назад) | ||
| Заказуха с подтасовкой, это видно... Если к 90% правды примешать 10% лжи и правильно подать, то обыватель схавает, обычная технология. И промывка мозгов была не в СССР, а идёт сейчас. У меня оба деда не пришли с той войны и бабушка в Белоруссии была в оккупацией с четыремя маленькими дочерями... Деревню сожгли дотла, жили в землянках. Баб, детей и стариков гоняли на разминирование дороги, сволочи. Люди шли и подрывались... Так что сказки про "цивилизованных немцев" и "новый порядок" по боку! Звери пришли тогда и били их, как зверей. Такое не имеет срока давности. Не прощу никогда. Есть отличные фильмы : "Иди и смотри", "Они сражались за Родину" и т.д. Советую молодым посмотреть, если кто не видел. | |||
| Динохромный | 20-06-2011 17:51:47 (164 месяца назад) | ||
| Спасибо | |||
| JCDanton | 20-06-2011 17:48:13 (164 месяца назад) | ||
| пивоваров продолжает дело гебельса. | |||
| AMOPO3 | 20-06-2011 17:47:06 (164 месяца назад) | ||
| ElSamio, вот потому ранее СССР, а теперь и Россия вперде, что большую часть населения составляют такие люди как ты, с рабской психологией покорности, для которых либеральные ценности и свобода заключены в слове либерастия. Сам-то был где-нибудь за границей, кроме Египта и Турции, мир-то видел? Я в 15 странах был, из них 6000км на велосипеде по 10 странам проехал. Только в Камбодже видел что-то подобное происходящему в РФ: вельможные кортежи посреди бедности. | |||
| Demmius | 20-06-2011 17:46:10 (164 месяца назад) | ||
| Вне всякого сомнения если бы в 1941 году у власти был бы не "сопливый пацан" Сталин,а Михаил Сергеевич Горбачев летнюю кампанию 42го СССР бы выиграл...а если бы у власти стоял Великий ЕБН,то Гитлеровцев погналю бы уже в июле 41го! ЗЫ А если бы проклятый Сталин не дотянулся в 38м до маршала Котова,по вине лично Сталина перенесшего Солнечный удар,то уже в 39м по всей европе бы колхозы стояли | |||
| monya3 | 20-06-2011 16:28:11 (164 месяца назад) | ||
| Обьективности ради - надо подсчитывать не только потери немцев а и их сателитов. Румыны, фины, чехи, словаки, венгры - и кто там еще воевал на територии СССР. Плюс власовцы, Галичина и балтийцы - тоже дофига народу. Это раз. Второе - посчитать хотя бы навскидку боевые потери и потери в лагерях. Сколько наших в конслагерях у немцев погибло и сколько немцев и их союзников с Сибири назад не вернулось. Это два. Ну и в третьих надо разделить потери среди мирного населения и чисто военные. При таком подходе не так много наших погибших солдат приходится на одного погибшего немецкого (имею ввиду на фронте). А вот почему так много в плену оказалось - это действительно бездарное руководство и боязнь проявить инициативу + незнание что делать в той или иной ситуации ... ну и т.д. Ведь если бы окруженные шли на запад и ставали партизанами - это одно, а так шли на восток и ставали пленными или трупами - это другое... Партизанские отряды центром начали организовыватся гораздо позже, хотя до войны было разработано идею диверсионной работы и т.д. Задолбало то что все кому не лень пытаются подтасовать под свою версию. Надо понять что в лагерях для англичан и для наших пленных условия выживания были разные.... Для евреев - отдельная песня.... Немцы в Дюнкерке тысяч 300 просто отпустили.... не окружили, не добили и.т д. я конечно не претендую на истину, но думаю что здравый смысл в сказаном мной есть.... П.С. Фильм еще не смтрел.... качаю | |||
| romanuno | 20-06-2011 15:56:57 (164 месяца назад) | ||
| ElSamio Что мы должны были понять из этого письма? Что лживый ублюдок Гилер обвел вокруг пальца, как пацана, гениального вождя - товарища Сталина? Если обманул значит Сталин - "не гениальный, а всего лишь выдающийся"  Но создатели фильма приоткрыли политическую игру (в пределах доступности документов). Им спасибо. Но видно мозгов большинства комментаторов не хватает выйти за примитивный шаблон: "Сталин гений","Кругом враги","За Родину! ура!" | |||
| kubur | 20-06-2011 15:40:53 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3, начальник - в 42-м, к сожалению, потери были чуть больше чем в 41-м... Но, справедливости ради, надо отметить, что и и пол-года какбэ больше, чем год... sergej_23 браво! А фильм - пасквиль, снимали - враги | |||
| Volonter-69 | 20-06-2011 15:37:55 (164 месяца назад) | ||
| а сталин и поверил!)))ну это нормально... | |||
| ElSamio | 20-06-2011 15:15:58 (164 месяца назад) | ||
| Кстати советую всем почитать письмо Гитлера Сталину от 14 мая 1941 года: Осторожно - спойлер! Может быть хоть что-то в голове у сомневающихся прояснится. | |||
| Volonter-69 | 20-06-2011 14:30:32 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Отличный фильм! победу нам принесла наша огромная страна с ее лесами, болотами и суровыми зимами, а так же народ за спиной у которых были родные города и деревни! а что касается заслуг руководства в те годы так это приказ 227, одна винтовка на двоих, 4 года войны и т.д. | |||
| sergej_23 | 20-06-2011 11:46:44 (164 месяца назад) | ||
| Вопрос критикам Сталина и РККА. А какую армию мира вы бы привели в пример? Кто сражался против гитлеровской Германии достойней Красной Армии? Укажите образец армии того времени для подражания. Только не елозить. Конкретно. | |||
| scullcrasher | 20-06-2011 11:39:43 (164 месяца назад) | ||
| А я давеча закончил читать "Шпионский роман" Акунина. Сначала думал осени дождаться чтоб экранизацию посмотреть, но не вытерпел. Так вот там версия о "вероломном нападении на СССР" обоснована очень даже логично. Суворовы и Пивовавровы всякие реально идут лесом | |||
| antik | 20-06-2011 11:26:32 (164 месяца назад) | Оценил на: 9 | |
| да, есть спорные моменты. но снято качественно | |||
| scarface68 | 20-06-2011 10:59:54 (164 месяца назад) | ||
| За пол года до Москвы а потом три с половиной обратно .С такими потерями.О каком таланте руководства идет речь? | |||
| illusive Мan | 20-06-2011 10:59:46 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Пивоварову не дают покоя лавры Парфенова , только он решил идти немного по другому пути. Бросается в глаза хилый бюджет по сравнению с предыдущим фильмом про Власова. А по поводу содержательности и спорных моментов фильма, то чего можно было ожидать от фильма куда пригласили Солонина. Они бы туда еще Суворова притащили - вот была бы бомба ! | |||
| lmm2002 | 20-06-2011 9:51:21 (164 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| да уж, НТВ и Пивоваров известны своей "объективностью". интересно, не надоело им еще грязь на собственную историю и страну лить?! кучка уродов! | |||
| harrraha | 20-06-2011 8:41:50 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Большое спасибо!Не успел посмотреть! | |||
| kubur | 20-06-2011 3:58:46 (164 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| А я чета ни понял... Или пропустил чегой-то в школе? А в какой это момент войны заменили это "бездарное большевистское руководство и РККА", а заодно и "безмозглого барана" на талантливых, умелых и мозговитых? Под чьим руководством размолотили лучшую военную машину? Вроде наши Берлин взяли, а не ихние "талантливые и мозговитые" Москву? Ничего не понимаю©. | |||
| super.nato2012 | 20-06-2011 1:46:59 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Отлиный фильм | |||
| ElSamio | 20-06-2011 0:07:47 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3 вечно вы,либерасты,однобоко показываете картину."бездарное руководство",мемеме,"мильярд расстреляных офицеров перед войной",бебебе,"Сталин-тиран,кровопийца и пожиратель детей".Тошно уже от вас,закажите у госдепа новую методичку,старая приелась уже.Было бы бездарное руководство - не было бы и нас,логика проста.И говорить о том,что войну выиграл лишь народ(мильярдными жертвами) вопреки офицерам и лично Сталину по меньшей мере глупо.Потери были,соглашусь,но просто современные люди(а либерастам вообще насрать) не знают,что Великая Отечественная война была страшнейшей из всех войн человечества,и велась она на полное уничтожение.Советский народ пострадал больше всех,однако то - что мы выжили,заслуга беспредельного героизма Советского народа и талантливого руководства Красной Армии,а также лично товарища Сталина. | |||
| gsm15 | 20-06-2011 0:04:42 (164 месяца назад) | ||
| AMOPO3 продолжайте верить что во всем виновато руководство, но победителей не судят - это давно известная истина. Напротив убежден что правильное(в отличие от нашего времени) руководство и позволило победить. У немцев в то время была превосходная, по всем показателям армия, наша армия была малоопытная, последний опыт реальных боев у нас был в гражданскую войну, это хорошо показала война в финляндии, потому Сталин любыми способами не хотел воевать, прекрасно знал чем это обернется, все эти "не знал про 22" полная чушь, только этих дат было несколько, то что нападут он предполагал, но ни чего сделать было нельзя, допустим он мог объявлять начало войны на каждую дату что ему доставляла разведка, но с теми неопытными войсками это ни чего не решало, ему не хотелось начинать войну первому и провоцировать более преждевременную войну. Это как сейчас мы прекрасно видим что грабят страну, но ни чего не можем сделать, потому как только когда жаренный петух клюнет мы начинаем шевелится. | |||
| AMOPO3 | 19-06-2011 23:30:27 (164 месяца назад) | ||
| gsm15, героизмомом и многомилионными жертвами народа пришлось заплатить за бездарность большевистского руководства и РККА. | |||
| qerty913 | 19-06-2011 22:59:37 (164 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| С "подлинными" документами по Катынскому делу всех ознакомили. Это походу следующая из серий. | |||
| romanuno | 19-06-2011 22:59:26 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| gsm15 - историк? такие выражения как высер, по отношения к мало-мальски обьективному фильму, снабженному массой реальных цитат и ссылок, употреблять может только человек с промытыми мозгами. | |||
| gsm15 | 19-06-2011 22:42:33 (164 месяца назад) | ||
| Очередной высер от НТВ Показано шапкозакидательство, Германия в то время покорила всю Европу, Гитлер вообще не рассматривал Россию как противника, воевала против нас вся Европа, то что удалось сломить это именно героизм нашего народа и правильное управление Сталина, даже главный наш враг Черчиль, который враг намного хуже Гитлера, ахинею типа НТВ не говорил. | |||
| AMOPO3 | 19-06-2011 21:59:44 (164 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Ну допустим 22 июня сыграл фактор внезапности. Но просрать летнюю кампанию 42-го, потеряв больше чем в 41-м, -это надо было быть безмозглым бараном, каковым и оказался Сталин. | |||
| xinx | 19-06-2011 21:38:28 (164 месяца назад) | ||
| и наконец наступила война. думакю вы не забыли почему в россии была революция 17 года. прям дежавю наступает глядя на сегодня)) | |||
Файлы для обмена предоставлены пользователями сайта. Администрация не несёт ответственности за их содержание.
На сервере хранятся только торрент-файлы. Это значит, что мы не храним никаких нелегальных материалов. Реклама.
